go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

222 3
France Fameck
17 года

Смена пола у гуппи

У меня аквариум уже кишмя кишит от гуппи разных возрастов и размеров, так что других рыб почти не видно. Хотела отдать всех мальков и абсолютно всех самочек, оставить только нескольких самых красивых самцов. Но знакомый сказал, что гуппи могут менять пол, если не будет самочек - некоторые самцы превратятся в самок.
Если это так, в каком возрасте они могут пол поменять - в любом или только "в молодости" ?
И вообще, есть у кого-нибудь в этом опыт ?

2004-07-0909/07/2004 14:27:28
#115358
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1127 5
Russian Federation Moscow
12 года

Я такого не слышал чтобы взрослый самец поменял пол, это скорее к меченосцам относится и то самка в самца , а не наоборот. А вот на стадии определения пола, совсем в детстве, вполне самка может стать самцом.Заведите сомика таракатум называется миирныыйй , но поесть малька любит.

2004-07-0909/07/2004 14:38:15
#115362
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75
Тамбов
7 года

Сколько я держу гуппи, не было ни одного раза самопроизвольного превращения из самца в самку не было, очень редко бывает самка в самца, помоему 2 раза было и то из за китайского корма для окраски. (самки и самцы живут раздельно)

Используя гормоны можно запросто самому превращать в течении месяца мальков в нужный пол или самок в самцов ( эти самцы будут самцами только на вид, потомство от них будет самками сам проверял, очень прикольно и интересно)

2004-07-0909/07/2004 14:44:30
#115364
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

222 3
France Diebling
17 года

Спасибо большое ! А то я уже распереживалась, гуппи у меня породистые, очень красивые. А я уже представляла себе как оставлю одних самцов, а они окраску потеряют и хвосты укоротят ...

2004-07-0909/07/2004 22:29:32
#115443
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

898 12
Russian Federation Krasnodar
17 дн.

сообщение **Лариса
Спасибо большое ! А то я уже распереживалась, гуппи у меня породистые, очень красивые. А я уже представляла себе как оставлю одних самцов, а они окраску потеряют и хвосты укоротят ...


если породистые тем более имеет смысл разделить самцов и самок.
2004-07-1010/07/2004 11:22:31
#115491
Малёк, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

37 3
Russian Federation Vladivostok
16 года

Смена пола у гуппи

Здравствуй, милая Ларисочка! Ты наверное совсем не знаешь, что породистые гуппи, когда перенаселён аквариум могут превратиться в диких своих сородичей. И не возможно вырастить в таком "винигрете" хороших самцов, это я утверждаю тебе как специалист. Гуппи могут не только поменять пол, но и прекратить размножаться если их держать в большой плотности. Чтобы вырастить по истине красавцев, нужно на рыбку 2,5см около 75 квсм поверхности аквариума. Мнение о том, что количество рыб в аквариуме зависит от объёма ошибочное. Я посоветовал бы , Лариса, провести ревизию в своём хозяйстве. Оставить лучших молодых самок и самых красивых самцов, а остальных продать или раздать любителям. Хотя Вы не пишите какой объём Вашей банки.
Может быть 300-400л. Я не знаю.
Чаще всего перерождаются самки в самцов (даже не единожды приносившие помёт), генетически от этих самцов рождаются только самки. Хотя разводчиками из Сингапура были зафиксированы случаи перерождения самцов в самок, от которых 100% помёта были самцы. Мутации у гуппи происходят постоянно. И природа этих изменений до конца не изучена. На смену пола может подействовать как бактореальное нарушение яичников, химические изменения воды и излучение. Поэтому нельзя однозначно сказать, что Ваши самцы переродятся в самок.
Спасибо за внимание, Сергей Анатольевич

2004-07-1212/07/2004 06:36:31
#115677
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

333
Миасс
11 мес.

Сергей совершенно прав. Были у меня породистые зеленые гуппи. Случилась какато беда и остались одни самки, часть которых месяца через полтора переделалась в самцов. И плодились они спокойно себе дальше. Через полгода все стало как надо - подрасли новые самцы ничуть не хуже полученных от нормальных самцов и самок. А вот наоборот чтобы - из самцов в самок это я пока не видел, хотя говорят бывает.Смайлик :smart:

2004-10-1717/10/2004 07:08:06
#137842
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

222 3
France
17 года

Раздала всех детей кроме пары особо красивых самцов, еще оставила самочку и самого первого - "производителя", так что перенаселения больше нет.
Всем спасибо за советы.

2004-10-1717/10/2004 23:32:32
#137952
Новичок

Аватар пользователя

1
Israel Jerusalem
2 мес.

Здравствуйте. Всем большое спасибо за инфо, дело в том, что у меня самка-подросток, вдруг стала самцом. Она с братом жила в аквариуме вдвоем, когда я к ним подсадила еще 5 самцов, ей видимо перспектива не понравилась и она отростила хвост, при чем ярко зеленый, а они все с красными хвостами. И отрос сразу спинной планик, классный, вуалью по боку идет. С виду такой красивый, породистый самец и только я знаю, что пару недель назад это была она

2021-07-3131/07/2021 22:04:09
#2928155
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

82 88
Russian Federation Moscow
2 дн.

Юлия Бабицкая


Подросток это сколько месяц? Может это и был самец просто начал окрашиваться и гоноподий появился (Они в месяц все как серые селедки). Думаю если было бы фото было бы понятнее самец это или всеж что-то иное.
2021-07-3131/07/2021 22:15:16
#2928158
Нравится zheltajavektra
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3613 1573
Калуга
4 час.

Юлия Бабицкая


Поздний самец просто, у гуппи пол жёстко определяется хромосомами. Обычно в отличии от быстрых более крупные и красивые.
2021-07-3131/07/2021 23:09:05
#2928171
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

13755 5778
Москва
16 час.

Юлия Бабицкая
...самка-подросток, вдруг стала самцом.
...С виду такой красивый, породистый самец и только я знаю, что пару недель назад это была она

Смена пола? У гуппи такое исключено. С самого начала мальки либо самки, либо самцы, всё решают хромосомы. Просто на стадии подростков некоторые самцы окрасились раньше, а этот "породистый" задержался.
То, что этот самец имеет зеленую окраску, а остальные самцы из того же помёта - красную, говорит о том, что самка (мать) была оплодотворена разными самцами. Вот окраска у детишек, да и её проявление у них происходит с некоторой разницей по срокам.
2021-08-0101/08/2021 13:30:54
#2928255
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

291 18
Красноярск
4 мин.

Юлия Бабицкая



Доброго дня!у вас в Красном море в заливе Акаба...Рыбы-клоуны (Amphiprioninae) живут...вот эти меняют .....
2021-08-0101/08/2021 13:57:11
#2928265
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

181 72
Санкт-Петербург
8 дн.

Лет 35 гуппи держу, но нельзя же утверждать - что раз у меня смены пола ни разу не замечено, что так не бывает... Закидайте плиз ссылочками, буду признательна. Лет десять назад обсуждали это лично, и не единожды со Сторожевым (если кто еще такого помнит), там ответ был однозначный) А его опыт нельзя сбрасывать со счетов.
Вполне часто бывает, что "поздние" самцы (спасибо за термин) выглядят почти как самки, пока не начнешь просматривать лучи анального плавника, и отсутствие зреющей икры в брюшке, так и не поймешь, что ЭТО. Бывают самки в гипермеланизме, обычно нефертильны (хотя недавно попалась мне другая сильно раскрашенная - мальков дважды принесла, буквально по несколько штук, смотрю, что из них подрастет, но после второй метки отошла в Долину Вечного Мотыля, все же какой-то сбой там был) Обработка гормонами - уже на стадии малька - тоже была бы признательна за пруф, а не вот просто слова.
С меченосцами, лимиями - да, вполне частое явление (как верно выше заметили, только в одну сторону).

2021-08-0101/08/2021 14:53:21
#2928270
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1120 1072
Russian Federation Moscow
13 час.

Старое исследование с экспериментами.

"Я посадил в раствор метилтестостерона полных самок, а после выклева мальков выращивал их в растворе с той же концентрацией в течение 20-60 суток. Когда пол определился, оказалось, что во всех пометах преобладали самцы (65-70 процентов), тогда как в контроле количество самцов ни в одном помете не превышало 52 процентов.

По внешнему виду самцов легко можно было разделить на две группы. Примерно две трети самцов имели обычную расцветку, а одна треть — только те цветовые признаки, которые обычно появляются у самок под влиянием метилтестостерона.

Чтобы убедиться в том, что мне действительно удалось полностью превратить самок в самцов, я посадил в отдельные банки по два самца, имеющих окраску самок, обработанных метилтестостероном, и по одной виргинной золотой самке. Через полтора месяца во всех пяти банках появились только серые мальки, а когда они выросли, то выяснилось, что в потомстве этих самцов нет ни одного сына. Это и понятно ни у одного из самцов не было Y-хромосомы, так как по происхождению они должны были стать самками".

http://aquaria2.ru/n...
Пол и формирование его признаков у гуппи
Автор: Митрохин Ю.
Издание: журнал Рыбоводство и Рыболовство 1967/3

2021-08-0101/08/2021 18:22:17
#2928316
Нравится Mik Foxi, zheltajavektra
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

181 72
Санкт-Петербург
8 дн.

Уинстон

Это исследование помню, как и тот факт, что при значительном повышении температуры - тоже преобладают самцы, и с кислотностью игрались (ph - и у апистограмм было актуально, а то частенько народ жаловался - редких апист поднял аквариумист помет, и почти одни самцы.). Меня интересует, как вот уже имеющаяся самка в самца превращается)
2021-08-0101/08/2021 19:17:25
#2928331
Нравится Уинстон
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

295 222
Israel Tel Aviv
8 час.

Никогда не забывайте, что Гуппи уже более ста лет лабораторное животное. И их генетика изучена и продолжает изучаться. И никакое мнение или даже личный опыт и многолетние наблюдения самых знаменитых разводчиков Гуппи, если не подтверждены лабораторными исследованиями не могут считаться достоверными. У гуппи оплодотворенная икринка имеет пол. У них хромосомное определение пола. Но как и у каждого живого организма у них бывают мутации и различные нарушения. Мы же уже давно не удивляемся, что у людей рождаются младенцы гермофродиты. Тема деликатная, но в подавляющем большинстве случаев они производят потомство. У гуппи с полом не такой железобетон как у нас и различные отклонения бывают намного чаще. Да и наши обезьяньи " очумелые ручки" с генной инженерией им в помощь. А так да. У гуппи выведены и плодовитые триплоидные линии. Как наука смыкается с коммерцией - интересный вопрос. Так что когда наши гуппи ведут себя не по правилам уже не надо удивляться.

2021-08-0101/08/2021 19:20:57
#2928332
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3613 1573
Калуга
4 час.

Уинстон


Ну это экспернмент, а базе то теоретическое распределение должно быть 50/50. У нас тоже может быть мужчина с набором ХХ и женщина XY, но это редкие варианты связанные что где-то на хромосоме завелось ненужное, или наоборот - не завелось. Человеческие зародыши до определённого срока тоже гермафродитны.

Изменено 1.8.21 автор Dart Voland
2021-08-0101/08/2021 19:45:30
#2928335
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

181 72
Санкт-Петербург
8 дн.

Ох, в теме не хватает Сергея Апрятина) Он генетик, и они вместе со Сторожевым генетикой гуппи занимались. Союз практика и ученого - это было интересно. Но у Сергея и сейчас гупешки для души были)
Про хромосомы, фенотипы - это к нему. Да и по полу подсказал бы, гендер наши скрепы уже(((

2021-08-0101/08/2021 22:15:23
#2928361
Нравится Уинстон
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1120 1072
Russian Federation Moscow
13 час.

zheltajavektra
Если подразумевается достаточно молодая самка - на которых, к примеру, и воздействовали гормонами, то гормонально Смайлик :) С партеногенезом (почти - все-таки размножение двустороннее, с перемешиванием генов двух родителей). Хромосом, может, и не имеется в двух видах, но достаточно чтобы передать гены в будущее хотя бы односторонне, а там уж как карта ляжет. Хотя и не совсем та же история, что с меченосцами, но все же достаточно родственные виды.

Dart Voland
Не совсем корректное сравнение с человеком. У некоторых видов рыб данная размытость гораздо более часта и нормальна. Не удивляют же нас гермафродиты среди улиток.

Изменено 1.8.21 автор Уинстон
2021-08-0101/08/2021 22:34:06
#2928367
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3613 1573
Калуга
4 час.

Уинстон


У нас с рыбами 3/4 генов близкородственны, если не одинаковы. А вот с первичноротыми в виде моллюсков куда меньше.

Изменено 1.8.21 автор Dart Voland
2021-08-0101/08/2021 23:15:51
#2928382
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1120 1072
Russian Federation Moscow
13 час.

Dart Voland
А еще мы млекопитающие, но это не значит, что мы сумчатые или у нас клюв как у утконосов.
2021-08-0101/08/2021 23:25:15
#2928383
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3613 1573
Калуга
4 час.

Уинстон


Но не факт что у нас нет генов сумки или клюва утконоса. Человеческая генетика тоже изобилует "приколами" и реальное распределение полов тоже не 50/50.

Изменено 1.8.21 автор Dart Voland
2021-08-0101/08/2021 23:28:33
#2928384
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1120 1072
Russian Federation Moscow
13 час.

Dart Voland
Что не мешает массе видов рыб изменять пол. Можно спорить о разных видах, насколько у них это распространено и механизмах происходящего, но на основании "некоторой общности" с людьми утверждать, что они этого не делают просто бессмысленно.
2021-08-0101/08/2021 23:30:59
#2928385
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3613 1573
Калуга
4 час.

Уинстон


Млекопитающим это как-бы мешает сложность мочеполовой системы. А так такие трюки даже птицы проделывают, куры например, там курица может начать жизнь с несения яиц, а окончить топтанием куриц.
2021-08-0101/08/2021 23:46:31
#2928389



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top