Смешение обычной воды с ОСМОСом. Поясните, пожалуйста, неожиданный результат.


Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
Смешение обычной воды с ОСМОСом. Поясните, пожалуйста, неожиданный результат.
Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Не мог бы кто-нибудь пояснить неожиданный для меня результат смешения обычной воды с водой после ОСМОС-фильтра.
Из водопровода течет вода со следующими параметрами:
pH = 7,5; GH = 14; kH =14.
После ОСМОСа:
pH = 6; GH и kH около нуля (не меряется).
Думал понизить жесткость и кислотность за счет смешения воды из ОСМОСа с обычной, но результаты удивили.
Жесткость усредняется без вопросов. При смешивании 50 на 50 GH и kH равны 7.
А вот кислотность не усредняется, а остается такой же, как и в водопроводе, т.е. около 7,5. До 7 явно не дотягивает.
Перепроверял несколько раз. Непонятно. Тесты капельные. Шаг измерения 0,5. pH=7 и pH=7,5 отличаются заметно. Не спутаешь.
Почему так?
Спасибо.
2015-04-01 добавлено 01/04/2015 23:13:24#2073888

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
1 час. назад
Serg_55

Потому что в Вашей воде за рН (это не кислотность и не щелочность) отвечает углекислый газ, растворенный в воде. Его концентрация в воде до и после осмоса практически одинаковая, поэтому увеличиться или уменьшиться она не может.
Для чего Вы хотите уменьшить рН? Если для выращивания живых растений, то можно принудительно растворять в воде углекислый газ. Рыбы вряд ли обратят внимание на изменение рН всего на 0,5.
2015-04-01 добавлено 01/04/2015 23:54:58#2073904

Посетитель




161 25
Сыктывкар
18 час. назад
Serg_55

Это буферность, или буферное свойство раствора: сохранять значение показателя рН независимо от степени разведения.
Основательная статья на эту тему: http://www.aqualogo....
2015-04-02 добавлено 02/04/2015 06:47:37#2073944
Нравится Serg_55

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
Спасибо за ответы и за ссылку (интересная для меня оказалась). Любопытно. Даже представить себе такого не мог.
Т.е. получается снизить pH ОСМОС-водой нельзя никак.
А снизить pH хотел, т.к. вроде по описаниям всяким 7,5 - это на грани дозволенного. Хотелось в новой акве воду чуть ближе к комфортной для растений сделать.
P.S. А почему вдруг рН перестал быть показателем кислотности? Вроде всю "жисть" был таковым. Что-то изменилось?

Изменено 2.4.15 автор Serg_55
2015-04-02 добавлено 02/04/2015 11:57:56#2074021

Посетитель




161 25
Сыктывкар
18 час. назад
Serg_55
7,5 - это на грани дозволенного. Хотелось в новой акве воду чуть ближе к комфортной для растений сделать.

Это достигается подачей углекислого газа. При растворении в воде СО2, как раз снижается pH.
2015-04-02 добавлено 02/04/2015 12:07:38#2074024
Нравится Serg_55

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Serg_55


Не факт, что после того, как вы залили воду в аквариум, pH так и остался равным 7. Чтобы ответить на этот вопрос, нужно залить разбавленный осмосом водопровод в аквариум и померять.
Если вам принципиально нужно снизить pH до аквариума, то капайте кислоту (серную, азотную, ортофосфорную), но если разговор идет про травник, то тут лучше СО2 использовать в аквариуме.
2015-04-02 добавлено 02/04/2015 12:09:37#2074027
Нравится Serg_55

Посетитель




161 25
Сыктывкар
18 час. назад
Serg_55
P.S. А почему вдруг рН перестал быть показателем кислотности? Вроде всю "жисть" был таковым. Что-то изменилось?

Это нюансы использования термина.
Правильно "водородный показатель".
При значении, меньшем 7, pH "говорит" о кислой реакции среды.
При большем 7 - о щелочной.

Изменено 2.4.15 автор GKV
2015-04-02 добавлено 02/04/2015 12:24:07#2074035
Нравится Serg_55

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
GKV
При значении, меньшем 7, pH "говорит" о кислой реакции среды.
При большем 7 - о щелочной.


А иными словами: водородный показатель является количествнным показателем кислотности.
2015-04-02 добавлено 02/04/2015 12:36:26#2074042
Нравится Serg_55

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
Ребята, спасибо большое всем за ликбез. Более-менее понятно стало.
Тогда добавим СО2 (или кислоту ).

P.S. Интересно, а почему все откликнувшиеся отмечены, как модераторы? На "Спасибо" тыцкнуть невозможно.

Изменено 2.4.15 автор Serg_55
2015-04-02 добавлено 02/04/2015 15:14:05#2074123

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Serg_55


Кинуть книжечку Трифонова и Хомченко "Современный Аквариум и Химия" так еще для большего развития?
Если да, то в личку мыло скиньте

P.S. не знаю про каких вы модераторов, но от вас пришло два раза по +1

Изменено 2.4.15 автор Sebbb
2015-04-02 добавлено 02/04/2015 15:34:03#2074131

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
1 дн. назад
Serg_55
При смешивании 50 на 50 воды pH 7.5 и pH 6 получится вода с pH 6,3. Это без учета карбонатного буфера KH, а с ним, уже писали - еще меньше.
2015-04-02 добавлено 02/04/2015 16:22:31#2074162
Нравится Serg_55

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
сообщение oltrew
Serg_55
При смешивании 50 на 50 воды pH 7.5 и pH 6 получится вода с pH 6,3. Это без учета карбонатного буфера KH, а с ним, уже писали - еще меньше.

Спасибо.
Да вот что-то не получается рН 6,3. Я тоже думал, что получится меньше 7, а не получается.
Сегодня еще раз перепроверил.
2015-04-02 добавлено 02/04/2015 16:31:59#2074169

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
1 час. назад
При смешивании 50 на 50 воды pH 7.5 и pH 6 получится вода с pH 6,3. Это без учета карбонатного буфера KH, а с ним, уже писали - еще меньше.

Правильно будет так:
При смешивании 50 на 50 воды pH 7.5 и pH 6 получится вода с pH 6,3. Это без учета карбонатного буфера KH, а с ним...
будет больше.
как уже писал выше Daxel, концентрация СО2 в воде до и после осмоса практически одинаковая. Значит, на результат pH влияет KH, которая его стабилизирует. Ну и усредняться в любом случае pH не будет - зависимость то обратно логарифмическая, а не линейная.
2015-04-02 добавлено 02/04/2015 19:33:04#2074258
Нравится Serg_55

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
1 час. назад
Serg_55
P.S. А почему вдруг рН перестал быть показателем кислотности?

Да он никогда им и не был. Это - вопрос употребления слов, терминологии.
Есть два разных теста - на кислотность и на щелочность. Тест на щелочность - титрование воды раствором сильной кислоты в присутствии химического индикатора, меняющего свой цвет при определенном значении рН. А тест на кислотность - титрование воды раствором щелочи тоже в присутствии соответствующего химического индикатора и тоже до определенного значения рН перехода его цвета.
Кстати, тест на КН - тест на общую щелочность воды.
2015-04-02 добавлено 02/04/2015 20:53:11#2074313
Нравится Serg_55

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Daxel
Да он никогда им и не был. Это - вопрос употребления слов, терминологии.


Хомченко с Трифоновым pH упорно называют кислотностью, а Википедия обозначает pH или концентрацию атомов водорода как количественный показатель кислотности.
ИМХО, в таком свете от строгости в терминологии можно отступить.
2015-04-02 добавлено 02/04/2015 20:58:49#2074321
Нравится Serg_55

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
Ну, вот. Вроде простой вопрос задал, а узнал кучу нового для себя. Даже не ожидал.
Щщщщщщас книжку от Sebbb дочитаю и совсем поумнею.
Приятно. Спасибо всем бАААльшущее.
2015-04-02 добавлено 02/04/2015 21:17:35#2074343

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
1 час. назад
Sebbb

Пошел оффтопик!
Повторю, это - терминология. Можно от нее и отступить, если очень хочется. Но я не понимаю, какая может быть "кислотность", если рН=8 или больше? Тогда уж это - "щелочность". И если так рассуждать, то рН=7 - это "нейтральность". Но у кислотности и щелочности в химии совсем другие определения...
2015-04-02 добавлено 02/04/2015 21:31:49#2074358
Нравится Serg_55

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Daxel


Костя, изготовители тестов изменили немного восприятие к тем величинам, которые мы меряем.
kH оказывается не гидрокарбонаты кальция и магния, а гидрокарбонаты вообще.
Я заглянул в пособие для поступающих в ВУЗы (это моя последняя инстанция) и увидел точно такую же диаграмму как и в книге Хомченко и Трифонова: слева от pH=7 это кислотность, а справа - щелочность.
2015-04-02 добавлено 02/04/2015 21:45:13#2074378
Нравится Serg_55

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
1 дн. назад
e99
При смешивании 50 на 50 воды pH 7.5 и pH 6 получится вода с pH 6,3. Это без учета карбонатного буфера KH, а с ним...
будет больше.

Ну да, разумеется, это и имел в виду - что разница с исходной (7,5) будет меньше.
2015-04-02 добавлено 02/04/2015 22:04:14#2074396
Нравится Serg_55

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
oltrew
Ну да, разумеется, это и имел в виду - что разница с исходной (7,5) будет меньше.


Вы не много не поняли e99: ph это логарифмическая величина и она не живет по линейным законам.
Если уменьшить или увеличить концентрацию ионов водорода в 2 раза, то не значит что pH изменится в 2 раза. А еще прибавьте погрешность теста: капельный тест не блещет точностью и сильно зависит от того сколько реактива вы внесли. Тут pH-метры врут если их постоянно не калибровать. поэтому тут может и не измениться визуально
2015-04-02 добавлено 02/04/2015 22:13:31#2074405
Нравится Serg_55

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
сообщение Daxel
.....
Повторю, это - терминология. Можно от нее и отступить, если очень хочется. Но я не понимаю, какая может быть "кислотность", если рН=8 или больше? Тогда уж это - "щелочность". И если так рассуждать, то рН=7 - это "нейтральность". Но у кислотности и щелочности в химии совсем другие определения...

Спасибо. Я понял, что это вопрос терминологии. Просто я далек от химии и оперирую старыми определениями. А там, хоть 5 (кислая вода), хоть 10 (щелочная вода), но все равно параметр назывался "кислотность воды". По крайней мере в бытовой литературе, которую читал. Наверное, это неправильно и Вы правы. Но название живучее оказалось.
Ладненько. Спасибо.
2015-04-02 добавлено 02/04/2015 22:29:20#2074417

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
1 час. назад
Sebbb
oltrew
Вы не много не поняли e99: ph это логарифмическая величина и она не живет по линейным законам.

oltrew правильно определил с учётом логарифмической зависимости pH 6,3 (6,24), просто предложение составил так, что можно понять наоборот
2015-04-02 добавлено 02/04/2015 22:43:12#2074426
Нравится Serg_55

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
1 час. назад
Sebbb
изготовители тестов изменили немного восприятие к тем величинам, которые мы меряем.
kH оказывается не гидрокарбонаты кальция и магния, а гидрокарбонаты вообще.

Некоторые изготовители аквариумных тестов честно пишут, что тест на КН - Carbonate Hardness or Alkalinity. Вот и в англоязычной википедии тоже. А тут про Alkalinity
Давай не будем тут спорить о современном образовании
2015-04-02 добавлено 02/04/2015 22:45:54#2074428
Нравится Serg_55, Galashev.Sergey

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
1 дн. назад
e99
oltrew правильно определил с учётом логарифмической зависимости pH 6,3 (6,24), просто предложение составил так, что можно понять наоборот

Точно, надо тщательнее писать.
А мой Ексель говорит 6,31. Кто точнее?
2015-04-03 добавлено 03/04/2015 01:25:04#2074464
Нравится Serg_55

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
1 час. назад
oltrew
Кто точнее?

Ну я то вообще на пальцах считал...
Точнее будет так
6pH = 0.000001моль/литр
7.5pH = 0.0000000316227766 моль/литр
Среднее значение:
(0.000001+0.0000000316227766) / 2 = 0.0000005158113883
-lg(0.0000005158113883) = 6.2875090735567
2015-04-03 добавлено 03/04/2015 17:02:01#2074684
Нравится Serg_55

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ