go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 1
Russian Federation
15 года

снижение жесткости воды (страница 2)

Сегодня запускаем акву 290л под дисков.
И столкнулись с массой непоняток(хотя читала перечитала весь форум)))
1)мне кажется, что грунт(чёреый)Будет очень сильно "ужесточать"воду.Как с этим можно бороться простыми и недорогими средствами, кроме коряг???
2)Внешний фильтр включать сразу как воду зальем?
И вообще буду рада любым советам, а то 200л с 4 раза запустили(((

2007-06-2020/06/2007 15:55:59
#476898
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1951 105
Санкт-Петербург
6 года


Сам по себе CO2 не влияет на жесткость. Он влияет на pH.


Либо я совсем химию не помню либо... кислота, а СО2 это кислота, кислит, т.е. снижает жесткость.




Залейте воду из-под крана в стакан - пузыри будут, хотя в стакане нет растений.


Вы видимо не видели как пузыряют растения... это спутать невозможно.




Это значит, что концентрация углекислого газа в воде из-под крана низкая.


Не значит.
2007-06-2222/06/2007 11:57:50
#477678
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

60
Москва
11 года

Померяйте тестом содержание СО2 в воде из-под крана и будет понятно, сколько его там.

2007-06-2222/06/2007 12:18:43
#477690
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1951 105
Санкт-Петербург
6 года

Зачем мне мерять?! Я и тик все вижу по растениям!!! И главное, что он имне даст? Тайны я для себя не открою - почему pH высокий?

По поводу СО2 в водопроводе:



Вода из-под крана в зависимости от региона, сезона и пр., может содержать от 20 до 40мг/л СО2, что превышает ее равновесное значение в два и более раза. Даже по абсолютному содержанию углекислоты (более 15мг/л), такая вода непригодна для жизни большинства видов аквариумных рыб, не считая присутствия хлора, хлорамина, железа и прочих «благ цивилизации». Предлагаемые рынком кондиционеры для воды не устраняют избытка СО2, поэтому даже при их использовании, подмены воды следует производить осторожно (лучше меньше, но чаще), с учетом видового состава рыбного населения аквариума

http://www.aqualogo....



Изменено 22.6.07 автор balabol

Изменено 22.6.07 автор balabol
2007-06-2222/06/2007 12:21:30
#477692
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

60
Москва
11 года

Я согласна с Володей Черепом, что растения пузыряют после подмен воды из-под крана не из-за СО2 в этой воде. Чтобы подтвердить Вашу правоту надо померять СО2 тестом. Вот и все.

2007-06-2222/06/2007 12:28:11
#477696
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1951 105
Санкт-Петербург
6 года

Еще раз говорю, так может говорить только человек, который не видел как пузыряют растения. Это с чем-то спутать невозможно.

Изменено 22.6.07 автор balabol

2007-06-2222/06/2007 12:39:42
#477699
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

119
Ukraine
12 года

Либо я совсем химию не помню либо... кислота, а СО2 это кислота, кислит, т.е. снижает жесткость.
Если Вы имеете в виду аквариумную "карбонатную жесткость", т.е. буферность (KH), то и в этом случае, ИМХО, не стоит говорить о влиянии CO2. Было бы точнее говорить, что CO2 влияет не на саму KH, а на погрешность ее определения.

Измерение KH без удаления из воды углекислого газа аналогично измерению температуры воды, если смотреть на термометр не под прямым углом - реальная температура воды от этого не изменится, а результат будет другим (за счет параллакса).

Вы видимо не видели как пузыряют растения... это спутать невозможно.
Вижу каждую неделю Смайлик :). Но привел, как мне казалось, более простой пример без растений.

Но и с пузырянием растений ситуация очень похожая. Чем выше концентрация кислорода в воде, тем меньшей активности фотосинтеза будет достаточно для образования и выделения пузырей на листьях растений.

Кроме пузыряния можно заметить, что растения немного быстрее растут после подмены. Это может быть связано с более высокой концентрацией углекислого газа, а также макро- и микроэлементов в заливаемой воде.

Не значит.
Поясню свою мысль.

Допустим, мы правильно (т.е. после удаления углекислого газа) измерили KH водопроводной воды, и что KH определяется, в основном, карбонатной жесткостью. Для нашей питьевой воды это вполне реальные допущения.

Отношение концентрации гидрокарбонат-ионов ([HCO3-]) к концентрации растворенного углекислого газа ([CO2]) при фиксированном pH не зависит ни от [HCO3-], ни от [CO2]. Например, при pH=7,8 [HCO3-] должно быть примерно в 30 раз больше, чем [CO2]. Если перевести молярные концентрации в привычные KH и мг/л, то KH должно быть примерно в 2 раза больше, чем CO2. В этом можно убедиться, взглянув на любую таблицу pH/KH/CO2.

Учитывая, что Вы из СПб, а KH в этом городе, как правило, низкий, то и концентрация CO2 в воде с таким pH будет низкой.
2007-06-2222/06/2007 12:53:34
#477704
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1951 105
Санкт-Петербург
6 года

Этот ответ мне более интересен. Ща попробую обмозговать.
Одно замечание "Учитывая, что Вы из СПб, а KH в этом городе, как правило, низкий, то и концентрация CO2 в воде с таким pH будет низкой." у меня вода совсем не Питерская (из Невы) она из скважены. Точное расположение Красное Село

2007-06-2222/06/2007 13:00:46
#477708
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

не совсем так... (страница 2)


сообщение balabol
Либо я совсем химию не помню либо... кислота, а СО2 это кислота, кислит, т.е. снижает жесткость.
Я химию помню Смайлик :)
CO2 - не совсем кислота, это ангидрил угольной кислоты: CO2 + H2O = H2CO3 (угольная кислота)
Воду они оба (и углекислый газ и угольная кислота) разумеется подкисляют, но жёсткость (gH по крайней мере) напрямую изменять никак не могут (а вот буферность - kH могут снижать за счёт того же уменьшения pH).
2007-06-2222/06/2007 13:02:56
#477709
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1951 105
Санкт-Петербург
6 года

Дык про gH я речи и не веду. Мне на текущий момент только pH важен. Кстати! Вот очень толковая статья по поводу всех этих kH, pH, gH http://www.aquaria.r... (поищите там статью)

2007-06-2222/06/2007 13:08:01
#477711
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение balabol
Дык про gH я речи и не веду. Мне на текущий момент только pH важен.

Вы писали: "кислота, а СО2 это кислота, кислит, т.е. снижает жесткость". Снижает жёсткость, значит снижает gH или по крайней мере kH. А "кислит" - значит снижает pH, то есть кислотность воды.
2007-06-2222/06/2007 13:32:25
#477728
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

119
Ukraine
12 года

сообщение balabol
у меня вода совсем не Питерская (из Невы) она из скважены. Точное расположение Красное Село

В длинностебелька растет не вверх, а стелется (пост aivanoff 31-5-2006 в 22:00) говорится о жесткости в 20 градусов... При таком KH и pH 7,5-8,0 вода будет содержать 6-20 мг/л CO2 - вполне достаточно для хорошего роста и более активного пузыряния.
2007-06-2222/06/2007 14:01:30
#477744
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1951 105
Санкт-Петербург
6 года

Убедили. Всем спасибо Смайлик :)

2007-06-2222/06/2007 14:13:04
#477753
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

Боюсь, что в том топике 20 - это не о kH, а о gH. Так что осталось узнать kH у уважаемого balabolа, чтобы выяснить, достаточна ли концентрация CO2.
...Хотя, кажется, изначальный вопрос был не совсем об этом Смайлик ;)

2007-06-2222/06/2007 14:52:02
#477771
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1951 105
Санкт-Петербург
6 года

В общем вопрос был действительно не об этом. Просто это как бы косвенно этого касалось.

В общем в России есть только один агрегат, который уменьшает жесткость воды, какой то там блю чего-то. Стоит он космические деньги (около 1300$) и размер у него не хилый.

А проблемой снижения жесткости я тоже озадачен... в гидрохимии не селен. Да и вообще в химии. Признаюсь честно. Но пытаюсь для себе найти пути решения...

2007-06-2222/06/2007 14:56:29
#477773
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 1
Russian Federation
15 года

Пока светлые умы будут решать проблему, мы дилетанты будем ждать с нетерпением!!!

2007-06-2222/06/2007 15:54:51
#477815
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

Виктория! У вас уж точно нет проблемы с жёсткостью Смайлик :)

2007-06-2222/06/2007 15:58:36
#477816
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

[q]сообщение balabol

По поводу СО2 в водопроводе:

[quote]
Вода из-под крана в зависимости от региона, сезона и пр., может содержать от 20 до 40мг/л СО2, что превышает ее равновесное значение в два и более раза. Даже по абсолютному содержанию углекислоты (более 15мг/л), такая вода непригодна для жизни большинства видов аквариумных рыб, не считая присутствия хлора, хлорамина, железа и прочих «благ цивилизации». Предлагаемые рынком кондиционеры для воды не устраняют избытка СО2, поэтому даже при их использовании, подмены воды следует производить осторожно (лучше меньше, но чаще), с учетом видового состава рыбного населения аквариума


Изменено 22.6.07 автор balabol [/q]
А протока вещь вообще нереальнаяСмайлик :D.
А если серьёзно, то при адаптации рыб к содержанию в проточных системах первая оасность не в хлоре, а в избыточном содержани кислорода.

2007-06-2222/06/2007 23:24:58
#477944
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение 127
А если серьёзно, то при адаптации рыб к содержанию в проточных системах первая оасность не в хлоре, а в избыточном содержани кислорода.
В правильно организованной протоке таких проблем не возникает. А при наличии "таланта" у хозяина можно ухайдокать рыб отравлением хлором или газовой эмболией (уже не говоря о банальном перепаде температур) с помощью ОДНОЙ безграмотной подмены.
2007-06-2525/06/2007 08:12:33
#478345
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1951 105
Санкт-Петербург
6 года

Ага. Еще не плохо бы учесть, что разговор вообще не о том шел. А это не что иное как косвенная инфа из которой нужно было взять выдержки.

И все же идеи о снижении жесткости есть?Смайлик :))

2007-06-2525/06/2007 09:44:57
#478375
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение balabol
И все же идеи о снижении жесткости есть?Смайлик :))
Если речь о большой акве и высокой жёсткости в водопроводе, то вариантов, кроме как осмоса или ионообменников, не существует.
2007-06-2525/06/2007 09:57:26
#478380



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top