go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1019 493
Орёл
9 дн.

Содержание аквариума при низком ph

Добрый день форумчане, вот что имею:
банка 360 литров,
куча внешних фильтров(eheim 2260, sunsun 303b, sunsun hw603) + фитофильтр(алоказии(полли, азалин), аглаонемы, спатифиллум),
активная аэрация,
растючка(Элеохарис парвула, Криптокорина Фламинго, Лагенандра меебольда красная),
население 12 дискусов,
протока 50 литров в сутки чистым осмосом 13 ppm по tds метру,
параметры воды:
tds - 73 ppm,
gh - 2,2
Ca - 11,44 мг/л,
Mg - 2,68 мг/л,
NO3 - 7 мг/л,
PO4 - 0,2 мг/л,
Ph - 5,4,
Kh ~ 0,3.

Собственно сам вопрос, был ли у кого-то опыт содержания аквариума при низком Ph? Какие подводные камни могут быть? На что следует обратить внимание? Есть ли какие-то нюансы по содержанию растений и рыб при данном Ph? Стоит ли поднимать Ph до 6 и чем это лучше сделать, если стоит поднимать?

Из плюсов прекрасное самочувствие рыб при температуре в 29 градусов, при более высоком Ph чувствуют себя хуже с данной температурой, а так что 31, что 29 им нет разницы, полагаю можно еще опустить.

2022-07-2828/07/2022 17:50:11
#3023058
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4183 2539
Lithuania Vilnius
5 час.

Дмитрий57

Так же, содержу дискусов в 400 л. с растениями. Аквариум у меня
V = 400 l
T = 29...30°
GH - 6
KH - 4
NO3 - 5 mg/l
PO4 - 0,4 mg/l
pH - 6,9
K - 5 mg/l
Fe - 0,1 mg/l

Са и Mg, практически не замеряю, но их параметры находятся у Вас в пределах нормы.
У Вас практически чистый осмос.
Видимо, не все растения хорошо растут при таких условиях. Однако осмосная вода будет иметь низкий рН, особенно при подаче углекислоты. Если начнёте доливать водопровод, то GH и KH удастся повысить, рН при этом также станет "нормальным". Я бы не держал рН столь низким, особенно при подаче СО2, поскольку может произойти обвал рН.
рН в растительной банке принято удерживать в районе 6,7...7,2.
___
Александр
2022-07-2828/07/2022 19:22:17
#3023070
Нравится Дмитрий57
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1019 493
Орёл
9 дн.

Alkor
co2 не подаю, да и причин по обвалу ph не знаю, можете привести пример?

Alkor
рН в растительной банке принято удерживать в районе 6,7...7,2.

Кем принято? И почему?


Изменено 28.7.22 автор Дмитрий57
2022-07-2828/07/2022 20:12:00
#3023076
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

294 259
Germany Oberhausen
3 час.

Дмитрий57
gh - 2,2
Ca - 11,44 мг/л,
Mg - 2,68 мг/л,

Тут всё сходится. Но откуда взяли эти цифры? Вы вносите Са и Mg и эти цифры расчётные, с учётом протоки? Если так, то по мне можно GH немного приподнять. У меня сейчас рН с подачей СО2 такой как у Вас. Рыбы и креветки в порядке. Моллинезии опять стали плодится. Я убирал самцов, из мальков оставил пару самцов понравившихся. Вот они подросли и оплодотворили самок. А моллинезии нужна пожёстче вода чем дискусам. При рН до 5 ни какого негатива не заметил. При 4,6 креветки амано стали менее активными. Повысил небольшим добавлением водопровода. Пробовал увеличить подачу газа и довёл чекер к вечеру до жёлтого, обвала рН не произошло.

Изменено 28.7.22 автор Алекс 56
2022-07-2828/07/2022 20:42:53
#3023080
Нравится Дмитрий57
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1019 493
Орёл
9 дн.

Алекс 56

Восстановление протоки осмосом возложено на автодозатор, восстанавливаю CaCl2, MgSO4 и K₂CO₃. Параметры воды периодически отслеживаю тестами . Ну и то что вношу должно восстанавливать воду примерно до таких значений.

Изменено 28.7.22 автор Дмитрий57
2022-07-2828/07/2022 20:55:18
#3023081
Нравится Алекс 56
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

294 259
Germany Oberhausen
3 час.

Дмитрий57

На мой взгляд, Ваша система, с постоянными параметрами воды, положительно повлияют на рыбу и растения.
2022-07-2828/07/2022 21:06:22
#3023084
Нравится Дмитрий57
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1019 493
Орёл
9 дн.

Алекс 56
Карбонат калия самое коварное в этой системе, чуть переборщить и хлороз.
2022-07-2828/07/2022 21:14:16
#3023086
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3763 2987
United Kingdom Cambridge
2 час.

Дмитрий57
Собственно сам вопрос, был ли у кого-то опыт содержания аквариума при низком Ph?


У меня раньше креветочник жил при PH=5.8 примерно и KH=0. Не было ровно никаких проблем ни с чем: ни с газом, ни с PH, ни с аммонием. PH в течение суток изменялся, конечно, но работал буфер сойла. Сейчас я скучаю по тем дням и весьма жалею, что вообще хоть какой-то KH в аквариум подавал.

Нюанс кисловодного аквариума в том, что аммоний в нем безопасен, а нитрификации не происходит. То есть, если вносится 0.5ppm на NH4, то эти 0.5ppm практически полностью сожрутся растениями.
2022-07-2828/07/2022 22:43:57
#3023101
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2027 1900
Russian Federation Moscow
30 мин.

По-моему, не стоило бы ничего менять, если есть ощутимые плюсы такого состояния, а минусы только умозрительные.
Вряд ли опасность обвалов параметров в кислой воде можно отнести к протоке, где вода постоянно сменяется.

2022-07-2828/07/2022 22:59:48
#3023103
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3763 2987
United Kingdom Cambridge
2 час.

Уинстон
Вряд ли опасность обвалов


На самом деле все "свидетели обвалов" забывают об одной простой вещи - PH является логарифмическим показателем. И вы его еще попробуйте довести быстро до каких-то опасных значений, если не лить минеральные кислоты. Тем же газом нереально сдвинуть PH ниже 5 - раньше самим газом все живое заморится.
2022-07-2828/07/2022 23:22:51
#3023108
Нравится Дмитрий57
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4183 2539
Lithuania Vilnius
5 час.

Дмитрий57 co2 не подаю, да и причин по обвалу ph не знаю, можете привести пример?

Как мне кажется, Вы не подаёте СО2, поскольку у Вас достаточно низкий рН. Ну, если очень хочется посмотреть на обвал рН..., можете дунуть углекислоту, но хорошенько Смайлик :).

О рН = 6,7...7,2...
Кем принято? И почему?
Возможно амания для Вас не является показателем. https://www.amania.o... - тогда никем.

Я лишь попытался ответить на Ваш вопрос о содержании аквариума при низком Ph.

О содержании аквариума, подобного Вашему есть примеры. Допустим TDS = 30 ppm, GH = 1, KH = 0 - 1, pH = 5. Растут Тонины Белем и флувиатилис, Тонина Манаус, кроме этого растут и роголистник, пистия, кабомба... Тонины смогут расти и с дискусами при Т = 30°С.
___
Александр
2022-07-2929/07/2022 11:30:04
#3023165
Нравится Дмитрий57
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3763 2987
United Kingdom Cambridge
2 час.

Alkor
Ну, если очень хочется посмотреть на обвал рН..., можете дунуть углекислоту, но хорошенько


Очень интересно посмотреть на обвал PH углекислотой при исходном PH=5, учитывая константу диссоциации угольной кислоты и количество протонов, которые нужны для изменения PH при PH=5. Для справки, для уменьшения PH от 5 до 4.9 нужно примерно столько же кислоты, сколько для уменьшения PH от 8 до 5. Ну а дальше прикиньте сами...
2022-07-2929/07/2022 12:02:06
#3023167
Нравится Дмитрий57
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1019 493
Орёл
9 дн.

Alkor
У меня нет со2 уже давно, тонины хорошие растения, может когда-нибудь и заведу, сейчас в планах немного другая концепция. Аманию не читал, по той ссылке, что предоставили вы, ни слова об аквариумах с низким ph.

Изменено 29.7.22 автор Дмитрий57
2022-07-2929/07/2022 13:06:30
#3023184
Нравится Alkor
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4183 2539
Lithuania Vilnius
5 час.

Дмитрий57 Аманию не читал, по той ссылке, что предоставили вы, ни слова об аквариумах с низким ph.

Поскольку, видимо, в природе не так много водоёмов с рН = 5...5,4. Хотя я указал Вам, что вполне красивый аквариум у Daxel например, с рН = 5 и всеми указанными параметрами. Именно он растил эти растения в такой воде со скаляриями.
___
Александр
2022-07-2929/07/2022 13:26:14
#3023187
Нравится Дмитрий57
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3763 2987
United Kingdom Cambridge
2 час.

Alkor
Поскольку, видимо, в природе не так много водоёмов с рН = 5...5,4.


Например, все амазонские "черноводные" притоки.

Из которых, на минуту, происходят множество аквариумных рыб (неоны, дискусы, вот это все) и растений: "Chemically, blackwater rivers are very low in dissolved minerals and often have no measurable water hardness. The very acidic, almost sterile water, with a pH between 3.5-6, keeps parasite and bacterial populations to a minimum. For this reason, blackwater rivers are considered some of the cleanest natural waters in the world, most often compared to "slightly contaminated distilled water."
2022-07-2929/07/2022 13:36:29
#3023188
Нравится Дмитрий57, maculatus
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1019 493
Орёл
9 дн.

Alkor красивый аквариум у Daxel например

Через него данную методику нашел.
2022-07-2929/07/2022 13:46:11
#3023191
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3763 2987
United Kingdom Cambridge
2 час.

Дмитрий57
Через него данную методику нашел.


На самом деле крах PH, о котором все так любят дискутировать, можно сделать достаточно легко, но вовсе не газом. Достаточно взять хорошо работающий аквариум с небольшим KH в районе 2-3 и PH чуть больше 7, затем влить в этот аквариум некоторое количество нашатырного спирта (по сути, сэмулировав перекорм или перенаселение без подмен). Ну а затем наслаждаться резким падением вначале KH до нуля, а потом и PH до 3 и ниже.

В ходе нитрификации образуется азотная кислота, константа диссоциации которой 1 - на один моль исходного аммиака образуется 1 моль протонов.

Насчет CO2: у угольной кислоты константа диссоциации равна 1*10^-4, то есть для того же моля протонов нужно примерно 10000 моль исходного CO2.

Так что сделать PH drop нитрификацией совершенно тривиально, а вот подачей газа...
2022-07-2929/07/2022 14:05:12
#3023195
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

294 259
Germany Oberhausen
3 час.

Alkor

Опыт и теория ведения аквариума без подмен воды

Так у меня опускается рН при нулевом КН за счёт минеральных кислот в удобрении. По счётчику пузырьков видно, что газ при этом ещё подаётся, так как не достаточно ещё содержание СО2 в воде. Такое низкое рН я не хотел бы из боязни за живность. Немного приподнял, держу на 5-5,5. Растений в аквариуме около 30 видов. Не тонины, все обычные, которым не нужна слишком мягкая вода. Если желание увидеть растения, могу показать.
2022-07-2929/07/2022 14:23:41
#3023200
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4183 2539
Lithuania Vilnius
5 час.

Дмитрий57:3023191 Через него данную методику нашел.

Да, я давно читал эту статью. Теперь у меня азота около 1,5...3 mg/l. Фосфор увеличил до 0,5 mg/l, а с ростом роталы макрандры стараюсь поднять, думаю так изменить её цвет. Такой низкий азот получается и из-за частых подмен воды.
___
Александр

Алекс 56 Если желание увидеть растения, могу показать.

Конечно, покажите. Хотя я в Вашем Фото фидел - очень красивые растения.
___
Александр
2022-07-2929/07/2022 14:44:20
#3023204
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

294 259
Germany Munich
3 час.

Alkor
Теперь у меня азота около 1,5...3 mg/l. Фосфор увеличил до 0,5 mg/l

На сколько я наслышан, этот трюк с низким уровнем нитрата, применяют спецы для подкраски растений для финального фото. На постоянной основе я бы этого не делал. Вполне может возникнуть нехватка азота.
Растения покажу позже, пишу с телефона находясь в машине.
2022-07-2929/07/2022 15:20:27
#3023214
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4183 2539
Lithuania Vilnius
5 час.

Алекс 56

По поводу нитрата...
Лично я не могу назвать это трюком, поскольку уровень нирата у меня максимум 5 мг/л в момент его введения в аквариум. Вношу удобрения трижды в нелею при подменах воды.
Давно, вносил удобрения ежедневно.
Нитрат у меня быстро падает и снижается до 1,0...1,5 мг/л.
А вот фосфат, ранее, обычно держал очень низким 0,02...0,05 мг/л. Теперь постепенно повышаю. Пользуюсь JBL.
___
Александр
2022-07-2929/07/2022 15:52:19
#3023228
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3763 2987
United Kingdom Cambridge
2 час.

Алекс 56
На сколько я наслышан, этот трюк с низким уровнем нитрата


Дык .

vstakhov
Дык .


Хотя в этой статье написано, что понижение нитратов прямо вот обязательно для некоторых растений, включая пиннатифиду. А у меня пиннатифида и с кучей нитратов достаточно красная (вид сверху, так как сбоку цвет видно хуже):

Содержание аквариума при низком ph
2022-07-2929/07/2022 16:11:45
#3023234
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4183 2539
Lithuania Vilnius
5 час.

vstakhov

Статья интересная.
Я не убирал нитраты совсем в ноль. В грунте у меня таблетки с подкормкой, так что бояться что нитраты совсем упадут не приходится, но особого покраснения, а меня интересует ротала макрандра, я не замечал.
___
Александр
2022-07-2929/07/2022 19:29:04
#3023260
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

803 454
Куйбышев
1 час.

vstakhov


Раз уж речь зашла за пиннатифиду, то не подскажите, почему она у меня темно-зеленая, даже та, что у самого света сидит? Людвигии вот краснеют, когда доползают до ламп.
2022-07-2929/07/2022 20:51:25
#3023265
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3763 2987
United Kingdom Cambridge
2 час.

Alkor
Я не убирал нитраты совсем в ноль. В грунте у меня таблетки с подкормкой, так что бояться что нитраты совсем упадут не приходится, но особого покраснения, а меня интересует ротала макрандра, я не замечал.


Подкормка, скорее, не с нитратами, а с аммонием, но это не так принципиально. А макрандра, вроде, всегда красная, без всяких игр с нитратами. Вот H'ra действительно сильнее уходит в красный при снижении нитратов - это я замечал на практике.
2022-07-2929/07/2022 22:51:32
#3023276



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top