go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1075 507
Орёл
10 дн.

Содержание аквариума при низком ph

Добрый день форумчане, вот что имею:
банка 360 литров,
куча внешних фильтров(eheim 2260, sunsun 303b, sunsun hw603) + фитофильтр(алоказии(полли, азалин), аглаонемы, спатифиллум),
активная аэрация,
растючка(Элеохарис парвула, Криптокорина Фламинго, Лагенандра меебольда красная),
население 12 дискусов,
протока 50 литров в сутки чистым осмосом 13 ppm по tds метру,
параметры воды:
tds - 73 ppm,
gh - 2,2
Ca - 11,44 мг/л,
Mg - 2,68 мг/л,
NO3 - 7 мг/л,
PO4 - 0,2 мг/л,
Ph - 5,4,
Kh ~ 0,3.

Собственно сам вопрос, был ли у кого-то опыт содержания аквариума при низком Ph? Какие подводные камни могут быть? На что следует обратить внимание? Есть ли какие-то нюансы по содержанию растений и рыб при данном Ph? Стоит ли поднимать Ph до 6 и чем это лучше сделать, если стоит поднимать?

Из плюсов прекрасное самочувствие рыб при температуре в 29 градусов, при более высоком Ph чувствуют себя хуже с данной температурой, а так что 31, что 29 им нет разницы, полагаю можно еще опустить.

2022-07-2828/07/2022 17:50:11
#3023058
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4311 2703
Lithuania Vilnius
43 мин.

Дмитрий57

Так же, содержу дискусов в 400 л. с растениями. Аквариум у меня
V = 400 l
T = 29...30°
GH - 6
KH - 4
NO3 - 5 mg/l
PO4 - 0,4 mg/l
pH - 6,9
K - 5 mg/l
Fe - 0,1 mg/l

Са и Mg, практически не замеряю, но их параметры находятся у Вас в пределах нормы.
У Вас практически чистый осмос.
Видимо, не все растения хорошо растут при таких условиях. Однако осмосная вода будет иметь низкий рН, особенно при подаче углекислоты. Если начнёте доливать водопровод, то GH и KH удастся повысить, рН при этом также станет "нормальным". Я бы не держал рН столь низким, особенно при подаче СО2, поскольку может произойти обвал рН.
рН в растительной банке принято удерживать в районе 6,7...7,2.
___
Александр
2022-07-2828/07/2022 19:22:17
#3023070
Нравится Дмитрий57
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1075 507
Орёл
10 дн.

Alkor
co2 не подаю, да и причин по обвалу ph не знаю, можете привести пример?

Alkor
рН в растительной банке принято удерживать в районе 6,7...7,2.

Кем принято? И почему?


Изменено 28.7.22 автор Дмитрий57
2022-07-2828/07/2022 20:12:00
#3023076
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

436 477
Germany Oberhausen
50 мин.

Дмитрий57
gh - 2,2
Ca - 11,44 мг/л,
Mg - 2,68 мг/л,

Тут всё сходится. Но откуда взяли эти цифры? Вы вносите Са и Mg и эти цифры расчётные, с учётом протоки? Если так, то по мне можно GH немного приподнять. У меня сейчас рН с подачей СО2 такой как у Вас. Рыбы и креветки в порядке. Моллинезии опять стали плодится. Я убирал самцов, из мальков оставил пару самцов понравившихся. Вот они подросли и оплодотворили самок. А моллинезии нужна пожёстче вода чем дискусам. При рН до 5 ни какого негатива не заметил. При 4,6 креветки амано стали менее активными. Повысил небольшим добавлением водопровода. Пробовал увеличить подачу газа и довёл чекер к вечеру до жёлтого, обвала рН не произошло.

Изменено 28.7.22 автор Алекс 56
2022-07-2828/07/2022 20:42:53
#3023080
Нравится Дмитрий57
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1075 507
Орёл
10 дн.

Алекс 56

Восстановление протоки осмосом возложено на автодозатор, восстанавливаю CaCl2, MgSO4 и K₂CO₃. Параметры воды периодически отслеживаю тестами . Ну и то что вношу должно восстанавливать воду примерно до таких значений.

Изменено 28.7.22 автор Дмитрий57
2022-07-2828/07/2022 20:55:18
#3023081
Нравится Алекс 56
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

436 477
Germany Oberhausen
50 мин.

Дмитрий57

На мой взгляд, Ваша система, с постоянными параметрами воды, положительно повлияют на рыбу и растения.
2022-07-2828/07/2022 21:06:22
#3023084
Нравится Дмитрий57
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1075 507
Орёл
10 дн.

Алекс 56
Карбонат калия самое коварное в этой системе, чуть переборщить и хлороз.
2022-07-2828/07/2022 21:14:16
#3023086
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3909 3152
United Kingdom Cambridge
2 час.

Дмитрий57
Собственно сам вопрос, был ли у кого-то опыт содержания аквариума при низком Ph?


У меня раньше креветочник жил при PH=5.8 примерно и KH=0. Не было ровно никаких проблем ни с чем: ни с газом, ни с PH, ни с аммонием. PH в течение суток изменялся, конечно, но работал буфер сойла. Сейчас я скучаю по тем дням и весьма жалею, что вообще хоть какой-то KH в аквариум подавал.

Нюанс кисловодного аквариума в том, что аммоний в нем безопасен, а нитрификации не происходит. То есть, если вносится 0.5ppm на NH4, то эти 0.5ppm практически полностью сожрутся растениями.
2022-07-2828/07/2022 22:43:57
#3023101
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2079 1964
Russian Federation Moscow
1 час.

По-моему, не стоило бы ничего менять, если есть ощутимые плюсы такого состояния, а минусы только умозрительные.
Вряд ли опасность обвалов параметров в кислой воде можно отнести к протоке, где вода постоянно сменяется.

2022-07-2828/07/2022 22:59:48
#3023103
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3909 3152
United Kingdom Cambridge
2 час.

Уинстон
Вряд ли опасность обвалов


На самом деле все "свидетели обвалов" забывают об одной простой вещи - PH является логарифмическим показателем. И вы его еще попробуйте довести быстро до каких-то опасных значений, если не лить минеральные кислоты. Тем же газом нереально сдвинуть PH ниже 5 - раньше самим газом все живое заморится.
2022-07-2828/07/2022 23:22:51
#3023108
Нравится Дмитрий57
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4311 2703
Lithuania Vilnius
43 мин.

Дмитрий57 co2 не подаю, да и причин по обвалу ph не знаю, можете привести пример?

Как мне кажется, Вы не подаёте СО2, поскольку у Вас достаточно низкий рН. Ну, если очень хочется посмотреть на обвал рН..., можете дунуть углекислоту, но хорошенько Смайлик :).

О рН = 6,7...7,2...
Кем принято? И почему?
Возможно амания для Вас не является показателем. https://www.amania.o... - тогда никем.

Я лишь попытался ответить на Ваш вопрос о содержании аквариума при низком Ph.

О содержании аквариума, подобного Вашему есть примеры. Допустим TDS = 30 ppm, GH = 1, KH = 0 - 1, pH = 5. Растут Тонины Белем и флувиатилис, Тонина Манаус, кроме этого растут и роголистник, пистия, кабомба... Тонины смогут расти и с дискусами при Т = 30°С.
___
Александр
2022-07-2929/07/2022 11:30:04
#3023165
Нравится Дмитрий57
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3909 3152
United Kingdom Cambridge
2 час.

Alkor
Ну, если очень хочется посмотреть на обвал рН..., можете дунуть углекислоту, но хорошенько


Очень интересно посмотреть на обвал PH углекислотой при исходном PH=5, учитывая константу диссоциации угольной кислоты и количество протонов, которые нужны для изменения PH при PH=5. Для справки, для уменьшения PH от 5 до 4.9 нужно примерно столько же кислоты, сколько для уменьшения PH от 8 до 5. Ну а дальше прикиньте сами...
2022-07-2929/07/2022 12:02:06
#3023167
Нравится Дмитрий57
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1075 507
Орёл
10 дн.

Alkor
У меня нет со2 уже давно, тонины хорошие растения, может когда-нибудь и заведу, сейчас в планах немного другая концепция. Аманию не читал, по той ссылке, что предоставили вы, ни слова об аквариумах с низким ph.

Изменено 29.7.22 автор Дмитрий57
2022-07-2929/07/2022 13:06:30
#3023184
Нравится Alkor
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4311 2703
Lithuania Vilnius
43 мин.

Дмитрий57 Аманию не читал, по той ссылке, что предоставили вы, ни слова об аквариумах с низким ph.

Поскольку, видимо, в природе не так много водоёмов с рН = 5...5,4. Хотя я указал Вам, что вполне красивый аквариум у Daxel например, с рН = 5 и всеми указанными параметрами. Именно он растил эти растения в такой воде со скаляриями.
___
Александр
2022-07-2929/07/2022 13:26:14
#3023187
Нравится Дмитрий57
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3909 3152
United Kingdom Cambridge
2 час.

Alkor
Поскольку, видимо, в природе не так много водоёмов с рН = 5...5,4.


Например, все амазонские "черноводные" притоки.

Из которых, на минуту, происходят множество аквариумных рыб (неоны, дискусы, вот это все) и растений: "Chemically, blackwater rivers are very low in dissolved minerals and often have no measurable water hardness. The very acidic, almost sterile water, with a pH between 3.5-6, keeps parasite and bacterial populations to a minimum. For this reason, blackwater rivers are considered some of the cleanest natural waters in the world, most often compared to "slightly contaminated distilled water."
2022-07-2929/07/2022 13:36:29
#3023188
Нравится Дмитрий57, maculatus
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1075 507
Орёл
10 дн.

Alkor красивый аквариум у Daxel например

Через него данную методику нашел.
2022-07-2929/07/2022 13:46:11
#3023191
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3909 3152
United Kingdom Cambridge
2 час.

Дмитрий57
Через него данную методику нашел.


На самом деле крах PH, о котором все так любят дискутировать, можно сделать достаточно легко, но вовсе не газом. Достаточно взять хорошо работающий аквариум с небольшим KH в районе 2-3 и PH чуть больше 7, затем влить в этот аквариум некоторое количество нашатырного спирта (по сути, сэмулировав перекорм или перенаселение без подмен). Ну а затем наслаждаться резким падением вначале KH до нуля, а потом и PH до 3 и ниже.

В ходе нитрификации образуется азотная кислота, константа диссоциации которой 1 - на один моль исходного аммиака образуется 1 моль протонов.

Насчет CO2: у угольной кислоты константа диссоциации равна 1*10^-4, то есть для того же моля протонов нужно примерно 10000 моль исходного CO2.

Так что сделать PH drop нитрификацией совершенно тривиально, а вот подачей газа...
2022-07-2929/07/2022 14:05:12
#3023195
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

436 477
Germany Oberhausen
50 мин.

Alkor

Опыт и теория ведения аквариума без подмен воды

Так у меня опускается рН при нулевом КН за счёт минеральных кислот в удобрении. По счётчику пузырьков видно, что газ при этом ещё подаётся, так как не достаточно ещё содержание СО2 в воде. Такое низкое рН я не хотел бы из боязни за живность. Немного приподнял, держу на 5-5,5. Растений в аквариуме около 30 видов. Не тонины, все обычные, которым не нужна слишком мягкая вода. Если желание увидеть растения, могу показать.
2022-07-2929/07/2022 14:23:41
#3023200
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4311 2703
Lithuania Vilnius
43 мин.

Дмитрий57:3023191 Через него данную методику нашел.

Да, я давно читал эту статью. Теперь у меня азота около 1,5...3 mg/l. Фосфор увеличил до 0,5 mg/l, а с ростом роталы макрандры стараюсь поднять, думаю так изменить её цвет. Такой низкий азот получается и из-за частых подмен воды.
___
Александр

Алекс 56 Если желание увидеть растения, могу показать.

Конечно, покажите. Хотя я в Вашем Фото фидел - очень красивые растения.
___
Александр
2022-07-2929/07/2022 14:44:20
#3023204
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

436 477
Germany Munich
50 мин.

Alkor
Теперь у меня азота около 1,5...3 mg/l. Фосфор увеличил до 0,5 mg/l

На сколько я наслышан, этот трюк с низким уровнем нитрата, применяют спецы для подкраски растений для финального фото. На постоянной основе я бы этого не делал. Вполне может возникнуть нехватка азота.
Растения покажу позже, пишу с телефона находясь в машине.
2022-07-2929/07/2022 15:20:27
#3023214
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4311 2703
Lithuania Vilnius
43 мин.

Алекс 56

По поводу нитрата...
Лично я не могу назвать это трюком, поскольку уровень нирата у меня максимум 5 мг/л в момент его введения в аквариум. Вношу удобрения трижды в нелею при подменах воды.
Давно, вносил удобрения ежедневно.
Нитрат у меня быстро падает и снижается до 1,0...1,5 мг/л.
А вот фосфат, ранее, обычно держал очень низким 0,02...0,05 мг/л. Теперь постепенно повышаю. Пользуюсь JBL.
___
Александр
2022-07-2929/07/2022 15:52:19
#3023228
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3909 3152
United Kingdom Cambridge
2 час.

Алекс 56
На сколько я наслышан, этот трюк с низким уровнем нитрата


Дык .

vstakhov
Дык .


Хотя в этой статье написано, что понижение нитратов прямо вот обязательно для некоторых растений, включая пиннатифиду. А у меня пиннатифида и с кучей нитратов достаточно красная (вид сверху, так как сбоку цвет видно хуже):

Содержание аквариума при низком ph
2022-07-2929/07/2022 16:11:45
#3023234
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4311 2703
Lithuania Vilnius
43 мин.

vstakhov

Статья интересная.
Я не убирал нитраты совсем в ноль. В грунте у меня таблетки с подкормкой, так что бояться что нитраты совсем упадут не приходится, но особого покраснения, а меня интересует ротала макрандра, я не замечал.
___
Александр
2022-07-2929/07/2022 19:29:04
#3023260
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

863 534
Куйбышев
2 час.

vstakhov


Раз уж речь зашла за пиннатифиду, то не подскажите, почему она у меня темно-зеленая, даже та, что у самого света сидит? Людвигии вот краснеют, когда доползают до ламп.
2022-07-2929/07/2022 20:51:25
#3023265
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3909 3152
United Kingdom Cambridge
2 час.

Alkor
Я не убирал нитраты совсем в ноль. В грунте у меня таблетки с подкормкой, так что бояться что нитраты совсем упадут не приходится, но особого покраснения, а меня интересует ротала макрандра, я не замечал.


Подкормка, скорее, не с нитратами, а с аммонием, но это не так принципиально. А макрандра, вроде, всегда красная, без всяких игр с нитратами. Вот H'ra действительно сильнее уходит в красный при снижении нитратов - это я замечал на практике.
2022-07-2929/07/2022 22:51:32
#3023276



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top