go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Сомовник-экосистема

Возник такой вопрос:возможно ли в полутонне создать экосистему, основанную на сомах, моллюсках и ракообразных при условии, что в акве будет клариас?
Мысля такая: водоросли растут, ими питается планктон, на подводном островке живут живородки, которые питаются планктоном и, слезая, попадают к кларию, а торакатумов и раки-падальщики и донные искатели.

Изменено автор Moderator

2019-02-2424/02/2019 11:00:44
#2606132
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9192 13930
Latvia
2 дн.

Ящер

Совсем без Вашего поддержания не получится. Водоросли сами по себе в достаточных для такого оборота количествах вечно множится не будут. Придеться иногда водорослей подкармливать, подходящие условия для росьа им поддержать, если понадобится - и рыб придется подкармливать, нельзя допустить голодоморов ради идеи. Подмены нужно будет делать, постоянно контролировать что там именно за водоросли растут, избавлятся от ядовитых сине- зеленых, желто-зеленых итд. Это на много труднее, чем содержать обыкновенные аквариумы с растениями. И вид конечно получится очень "на любителя". Но в принципе идея интересная и попробовать реализовать такое возможно. Только малька клариаса заселите как самого последнего, когда и водоросли и гуппи уже наплодятся очень много и все в аквариуме уже стабильно. Больше шансов что достигнете желаемое устойчивое равновесие всех жителей и частичное самоподдержание по кормам. А экосистема образуется в любом аквариуме.
2019-02-2424/02/2019 11:43:49
#2606139
Нравится Notozus
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1439 695
Москва
13 дн.

Не получится без вашего непосредственного участия. Расчитывайте на 10 кг кормовой рыбы на 1 кг товарной. Планктона у вас не будет, т.k. Он будет уничтожен системой фильтрации. Раки, креветки, моллюски, торракатумы и кларии -все конууренты и по питанию и по месту обитания, т.е. Придонные. Ну а креветки для сома -это самое любимое, а вашкм случае основное. Кларий в природе других соседей, кроме киллифиш и не знает.

2019-02-2424/02/2019 11:58:43
#2606150
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Вмешиваться придётся в любом случае, это понятно. Подкормка производиться будет, ибо клар у меня весьма прожорлив (взрослую лягушку рвет за минуты).Идея в том, чтобы минимизировать вмешательство и создать пищевую цепь, т.е. у хищника всегда будет"запасная кормушка', а воду можно будет менять гораааздо реже (создавала подобное даже без подмен и фильтров, правда там вся система состояла из местных водных беспозвоночных).
Забыла добавить, в системе будут также чистильщики-анциструсы и птер , а также гурами(на них настояла родня). Сейчас в аквариуме есть подобие системы, но с постоянным вносом кормов и средств (объём не столь велик, поддерживаю как могу, с нетерпением жду расширения).

2019-02-2525/02/2019 18:16:04
#2606751
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
10 час.

Ящер
не вижу смысла в постоянном корме для рыбы, она и месяц в случае чего проголодает, тем более больше корма - чаще подмены. А сократить их проще поставив фитофильтр.
2019-02-2525/02/2019 18:16:53
#2606756
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Что за фитофильтр?(о нем не знаю, пока что)
Мой клар без разрушений всего и вся голодать не может.Однажды оставила Шпындрика на 3 дня, так он на зуб попробовал даже торакатумов и панцирника, корягу подвесил к обогревателю, а его охота-просто отдельная история...За день он способен разорвать и съесть до 15 рыб длиной в 3-5 см.Корму не напасёшься.
Да и интересно будет создать полноценную систему со всеми связями.

2019-02-2525/02/2019 18:54:34
#2606763
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Вопрос:как можно организовать экосистему-цепь, при том же объёме и лишь трёх обязательных видах-клариас, торакатум и гурами мраморный(остальные-любые) ? Может, кто-то создавал нечто подобное?

2019-02-2525/02/2019 19:08:01
#2606766
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1439 695
Москва
13 дн.

Ящер
..За день он способен разорвать и съесть до 15 рыб длиной в 3-5 см.Корму не напасёшься.
Да и интересно будет создать полноценную систему со всеми связями.
не создадите вы систему. А судя по вашему рассказу все кормовые объекты будут уничтожаться в течение часов, максимум дней. Kopм будет съеден раньше, чем успеет размножиться и вырасти. И тут даже без разницы, кто на вершине, кларий или петушок.
2019-02-2525/02/2019 19:10:50
#2606767
Нравится Yamadory, Notozus, murzilka1019
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1324 772
Ярославль
6 мес.

Spica
без разницы, кто на вершине, кларий или петушок.

Не, ну почему... Смайлик :) Если в 500-литровике один петушок, питающийся дафнией, которая питается хлореллой, которая питается светом и удобрениями из 20-литровой канистры (подающимися через дозатор), да ещё на дно трубочника забросить... Может и получиться! Смайлик :)
2019-02-2525/02/2019 19:33:20
#2606772
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Да, тут лишь два варианта:
1. Создать подводную платформу, углубленную на 3-4см и заросшую какими-либо растениями(на примете мхи и рогозоподобные ), хищнику будет не достать (башка высоковата и широковата), следовательно с острова спускаться будут лишь некоторые, но и у них будет шанс спастись, спрятавшись в декоре(будет большая и ветвистая коряга и , скорее всего, керамотрубы )
2. Селить кормовую рыбу первого поколения в отсадниках, сообщающихся с аквой , а малек пойдёт на корм, умудрившийся развиться-даст потомство и все пойдёт по первому сценарию (дураки, тормоза-на корм, остальные размножатся)
Сейчас в аквариуме из декора только пень-коряга и отсадник, используемый Шпындриком в качестве домика. Даже грунт пришлось убрать , ибо он мало того, что усложнялась уборку, так ещё и использовался населением в качестве мет. снарядов (пару раз даже разбудили меня), а объём не такой уж и огромный, поэтому охота значительно облегчена, ведь жертве негде спрятаться.
А создать систему с петушком можно и в 20 литрах, без оборудования, если правильно подобрать планктон и растения (опыт был, прожила 2 года (петушку на момент заселения было 1.5).

2019-02-2525/02/2019 19:43:25
#2606777
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Только не знаю, какой вариант сработает и сработает ли.

2019-02-2525/02/2019 20:31:19
#2606789
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Дело в том, что сама система почти продумана, осталось лишь "отшлифовать" население, оборудование и декор так, чтобы система работала без сбоев (правда, мне поставили одно условие–прозрачная вода, ибо аква будет стоять в гостиной, у всех на виду
) . А если создать для жертв достаточно укрытий, то это увеличит их выживаемость.
Существуют ли быстроплодящиеся и неприхотливые виды раков?(взрослых сом не трогает, а вот мелочь может пойти)

2019-02-2626/02/2019 21:04:07
#2607266
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6646 5821
Воронеж
11 час.

Я не понимаю, как мог затянуться разговор, при том, что главный герой - кларис. Это же крупная рыба. Ему пруд нужен, чтобы не надо было привносить корм извне.

2019-02-2626/02/2019 21:10:31
#2607285
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Разговор не о том, чтобы не привносить корм (да и пруд у нас тоже, скорее всего, скоро будет, и не маленький), а в дополнительном постоянном источнике корма (чтобы акву в отсутствии хозяина не так громил) и какой-никакой связной экосистеме, похожей на природную по сути своей (принесённый корм будет играть роль падали, попавшей в воду, ведь может же неосторожное животное упасть в воду и потонуть , а труп послужит кормом-в природе это сплошь и рядом).

2019-02-2626/02/2019 21:25:47
#2607303
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Недавно отрыла старый дневник...

Нашла один из дневников с лесными записями и увидела эту заметку:
"В лесу был найден небольшой водоём с отвесными берегами, населённый дафниями, циклопами, моллюсками(шаровка, прудовик малый), различными личинками насекомых, а также водяными осликами и плавунцами. Плавунцы являются суперхищниками для данной системы, они истребляют дичь даже будучи сытыми, разрывают в клочки упавших в водоём лягушек, а добыча всё не переводится...
...Два экземпляра изъяты для дальнейшего изучения и наблюдений..."(текст отредактирован, ибо даже я его разобрала с трудом , там ошибка на ошибке и предложения построены уродливо, ибо было мне лет 10)

2019-02-2727/02/2019 17:19:06
#2607734
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Может, использовать подобную схему?

2019-03-0505/03/2019 17:56:48
#2610397
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1439 695
Москва
13 дн.

Используйте! Но не забывайте, что та экосистема могла прокормить только плавунцов при том, что постоянно пополнялась осадочной органикой, комарами, поденками, лягушками и стрекозами. Кормить придется, как бы вам этого не хотелось.

2019-03-0505/03/2019 21:37:18
#2610541
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Вот я и говорю, что такая органика, порою, кормит весь водоём (плавунцы питались упавшими лягушками и ящерицами, на одних улитках далеко не уедешь). Эту схему можно провернуть, если изменить роли, поставив на место планктона и жуков различных рыб и , возможно, других насекомых. А на место бактерий паланктон. Ведь, по сути, аквариум-тот же водоём с отвесными стенками.

2019-03-0707/03/2019 17:47:10
#2611257
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Spica
Стрекоз в водоёме не было, даже личинок. Т.к. водоём далеко в лесу(до ближайшего полноценного километра 2,если напролом и по прямой), а объём у него, что называется, два копка с обвалом, то появиться они просто не могли, не долетали.
2019-03-1212/03/2019 21:32:38
#2613549
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1439 695
Москва
13 дн.

Ящер

Spica
Стрекоз в водоёме не было.. они просто не могли, не долетали.
это вам так кажется.
2019-03-1212/03/2019 21:41:58
#2613556
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Spica
Весь этот водоёмчик был изучен вдоль и поперёк, выловлен и изучен каждый житель, если стрекозы и были, то только на стадии яйца или мелкой нимфы, всё, что крупнее попадает в сачок.
2019-03-1212/03/2019 22:24:05
#2613589
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Прекрасная новость!

Завтра уже едем заказывать полутонну!

2019-03-1313/03/2019 19:25:05
#2613955
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Заказ сделан. Система распланирована (скоро уже даже первые мальки корма появятся). Осталось решить всё с дизайном авквы. Т.к. этот аквариум биотопным не является, то можно творить почти всё (в пределах разумного, конечно). Вот только что творить...

2019-03-1515/03/2019 17:10:08
#2614889
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8138 13621
Russian Federation Moscow
3 час.

Идея изначально мертворождённая - экосистема аквариума не может существовать без поддержки извне (пусть и самой минимальной). О чём в этой теме и говорили уже не раз.
Более того, настаивая на (само)образовании аквариумистов, напомню на что стоит обратить внимание при планировании подобного эксперимента - это т.н. экологические пирамиды (массы, энергии, особей). Если их рассмотреть и учесть, что вершиной пирамиды в данном случае будет Clarias sp., то ясно что в 500 литрах добиться полночленности и устойчивости системы не удастся.
Кроме того, из последнего сообщения ТС ясно, что она ещё не разобралась и не определилась с тем что хочет и как это должно воплощаться в жизнь.

2019-07-1414/07/2019 18:58:42
#2652754
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

831 559
Пенза
10 мес.

Notozus
Идея изначально мертворождённая...


А я видел 600л на самообеспечении.
Мини-самп(20л) с помпой. Растения.
Население: гуппи, улитки-катушки, куча анциков, два больших птера и большой австралийский рак.
Недавно подарил туда синодонтиса(6см), но он там где-то "потерялся" и его не видно.

Кормят раз в месяц(дай бог))), стекла никогда не чистят(а они чистые))), воду тоже не меняют(а все живы и здоровы!))).
2019-07-1414/07/2019 19:39:24
#2652777



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top