Поздно узнала, что формалин сомам нельзяКогда заболели телескопы манкой - почитала, как лечить и в общем аквариуме вылечила...Лечила лекарством, содержащим формалин. В аквариуме еще два платидораса, то что им стало плохо обнаружилось не сразу, а только под конец лечения.. на третьи сутки - они вылезли их укрытий (чего не было днем никогда) стали пытаться всплывать на поверхность, покраснели и концы усов у них как-то размочалились.. Тут же их отсадила, но пока ничего не изменилось..Подскажите, пожалуйста, теперь что-то можно сделать?

имхо: отсадить и ждать + аэрация и подмена воды..

один уже все...

выживают сильнейшие...

А почему Вы думаете, что они пострадали от формалина, а не от, скажем, аммиака или нитритов?

Какой аквариум, когда запущен, кто живет, какие тесты делались?

Жили два телескопа и два платидораса, 50 литров, запущен 03.11.2004г, все было замечательно до начала марта. После того как делались тесты в последний раз, было перетряхивание грунта, удаление всех растений и два курса лечения антипаром по 4 дня. Т.о. что сейчас с водой не знаю Думаю на формалин, только исходя из подобных ситауций описанных на форуме произошедших именно с платидорами сомы не переносят соль, общеизвестно, а формалин? и исходя из того, что до этого проблем с сомами никаких не было.

Изменено 6.4.05 автор enfanta

Изменено 6.4.05 автор enfanta

сообщение Michael
А почему Вы думаете, что они пострадали от формалина, а не от, скажем, аммиака или нитритов?

Какой аквариум, когда запущен, кто живет, какие тесты делались?

Зря вы на Михаила тянете, нитритное отравление платидоров дает точно такие же симптомы, как вы описываете. Размочаливание усов у них (равно как и кровоподтеки на коже) - признак вторичной бактеряльной инфекции, которая может быть спровоцирована чем угодно. То что вы проделали с банкой, вполне могло повалить биофильтр и поднять уровень аммиака и нитритов. Насчёт инструкций - на антипаре вроде бы написано, что для бесчешуиных рыб дозу следует уменьшить вдвое.

сообщение Mexican
Зря вы на Михаила тянете, нитритное отравление платидоров дает точно такие же симптомы, как вы описываете.

Бред .......

По итогам 2х суток после того как платидоры были в антипаре, первый умер через 12 часов, второй примерно через сутки. Отсаживание, подменя воды - не помогли.. Противоядие так и не найдено. Вывод один - лучше не попадаться.

сообщение Mexican
на антипаре вроде бы написано, что для бесчешуиных рыб дозу следует уменьшить вдвое.

aldjami,

В принципе, Kriolit уже за меня ответил. Коротко и емко.

Помните старый анекдот, в котором доказывается, что огурцы смертельно опасны, т.к. все, кто их когда-либо ел, рано или поздно умрут?

Та истерия, которая в последние дни развернулась вокруг формалина напоминает мне этот анекдот.

Проиллюстрирую.

"Ой, какой ужас! Вышла я вчера на улицу, а там машина бабульку сбила. Я домой сбегала, намазала булку медом, посыпала крысиным ядом и бабке этой бедной скормила. А она взяла и померла!"

Варианты выводов, которые следуют:

Вариант 1: "Вот сволочи! Почему же они на булках не пишут, что для бабок они смертельны?!"

Вариант 2: "У бабки кишки на асфальт вывалились, а это типичный признак отравления медом!"

Вариант 3: "Абсолютно очевидно, что бабка померла от аспирина"

Че-то разговор уже савсем не туда, мне кажется, зашел. Суть последнего высказывания просто: "вы дурные новички ничего не понимаете". Но мы ведь тут не за этим. Ответьте, пожалуйста, мне по существу вопроса. Так в конце концов, как на ваш взгляд можно ли из имеющейся у нас информации уверенно сделать вывод о том, в чем причина гибели моих сомов? Просто да и почему или нет и почему.

enfanta, да понятно, почему сомы умерли. Только сторонникам применения формалина вы все равно ничего не докажете. Сегодня у меня боция умерла, тоже никакие подмены не помогли.

Enfanta,

Если Вы хотите как-то приблизиться к выяснению причин гибели Ваших сомов, стоит, во-первых, решить вопрос, в каком состоянии у Вас была вода в смысле азотистых отходов, которые я уже упоминал. Делали ли Вы что-то с фильтром?

Кроме того, резонно предположить, что рыба Ваша была поражена ихтиофтириозом. А от него рыба, как Вам известно, часто умирает.

Далее. В состав Антипара (и других упомянутых средств), кроме формалина, на котором все зациклились, входит малахитовый зеленый. Вот он-то как раз и знаменит токсичностью для таких рыб, как боции, голые сомы, тетры и пр.

Формалин, в свою очередь, конечно, тоже имеет некоторые особенности. Например, при длительном или неправильном хранении из него образуется крайне ядовитый параформальдегид. Это, обычно, проявляется образованием белого налета вокруг пробки. Такое лекарство надо сразу выбрасывать. Далее, формалин, сам по себе, значительно снижает кол-во растворенного в воде кислорода. Соответственно, если в аквариуме ситуация с этим граничная (я уж не говорю о присутствии таких дыхательных ядов, как нитриты или о поражениии жабер ихтиофтириусом), применение формалина может вызвать удушье. И за этим Вы должны следить. В реальной жизни, реакция на формалин, обычно, настолько явная, что перепутать ее с чем-то сложно: рыба начинает либо метаться по аквариуму, пытаясь выпрыгнуть, либо мучительно глотает воздух у поверхности. В то же время, я такое видел только при применении крайне высоких доз формалина, даже близко не стоящими с теми, которые применяются при лечении ихтиофтириоза (т.е. это было при тех дозах, которые применяются для кратковременных ванн в отдельных емкостях).


Изменено 4-8-2005 автор Michael

Michael, хоть Ваш пост и не ко мне, поробую все же оспорить некоторые утверждения.

1) В МОЕЙ воде не было азотистых отходов (много живой травы, мощный фильтр, замены через день и 50% замена перед использованием лекарства).

2) МОИ рыбы не были поражены ихтиофтириозом, лечение проводилось профилактически.

3) Лечение малахитовым зеленым (отечественного производства), которое я проводила полторы недели назад в харациннике, петушки перенесли хорошо. После применения Костапура погибли 2 петушиных самки.

4) Мощность продувки во время лечения была увеличена.

5) После применения Костапура боции действительно мучительно глотали воздух у поверхности, пока не начали умирать.

И главный вопрос - если все так хорошо и благостно с этим лекарством, почему серьезные аквариумисты не рекомендуют применять его для сомов, вьюнов, лабео и лабиринтовых? Не случайно возникла информация о его непереносимости (ссылки я приводила в другой теме).

Еще раз повторяю, МОИ претензии к Костапуру выражаются не в том, что "проклятые буржуи налили яду", а в том, что они не предупредили, что его нельзя использовать или нужно использовать с осторожностью для определенных видов рыб (как это делают отечественные производители, в частностности фирма Зоомир).

[email]info@sera.de[/email]

Спасибо. если б я еще немецкий знала...

Собственно, я свой пост написала не для того, чтобы поругать "буржуйских гадов" (хотя, в их адрес эмоций хватает), а чтобы предупредить владельцев ВЬЮНОВ, СОМОВ, ЛАБИРИНТОВЫХ И ЛАБЕО о непереносимости формальдегидного компонента препарата этими рыбами, о котором "забыли" упомянуть производители. Вот и все. надеюсь, кому-то мои посты окажется полезными и помогут избежать проблем, которые возникли у меня.

сообщение aldjami
Спасибо. если б я еще немецкий знала...

а чтобы предупредить владельцев ВЬЮНОВ, СОМОВ, ЛАБИРИНТОВЫХ И ЛАБЕО о непереносимости формальдегидного компонента препарата

спасибо Хозяину за предложение, именно туда я и обратилась, правда чуть раньше и не только по этому вопросу.
Ответил на мои вопросы доктор Шнель (знаю, что фамилия веселая, прошу не зацикливаться на этом).
Он написал, что коридорасы (разные виды) прекрасно переносят формальдегидо-содержащий костапур при условии правильного использования - точная дозировка и правильный диагноз. Есть сведения (насколько я поняла непроверенные научно, поэтому не указываются в качестве аксиомы), что панаки не очень хорошо переносят малахитовый зеленый, но на том и все.
Если уважаемый автор темы желает пободаться с представителем фирмы Сера, то адрес дан. Пишите по-английски, я думаю поймут.
Можно и вот сюда обратиться:
Официальный представитель sera GmbH в России:
"Елена и Ко", г.Москва, ул.Нижегородская, д.13Б, ТЦ "Пинчер"
тел.(095) 278-64-06, 278-61-46, факс (095) 271-13-01
e-mail: info@sera-online.ru

сообщение lja
тел.(095) 278-64-06, 278-61-46, факс (095) 271-13-01

Я лечил свою банку и СуперИком и другими лекарставми содержащими малахитку, и все мои платидоры пережили процедуру прекрасно при полной дозе. Один платидор у меня все же погиб с сиптомами указанными выше, но он умер в неравной борьбе за пространство с гириком, который просто загонял его насмерть.

Впрочем тут же упоминалось, что банка была серьезно перетряхнута. Не это ли причина? Появление ика как раз может быть следствием общего дисбаланса.

Кроме того, если ика не было, зачем травить рыбу лишний раз? Типа для профилактики?

Изменено 7-4-2005 автор Mexican

to lja, спасибо конечно за контакты, но если вы почитаете мои посты, станет понятно, что заботит меня конкретная проблема - докопаться до истины, из-за чего произошло то что произошло, и нет у меня цели с кем-то бодаться. смысл?

Michael, Во время лечения ничего с фильтром не делала, он оставался в банке. Ихтиофтириоза на сомах обнаружено не было. Во время лечения они вели себя, как Вы и описываете, глотали воздух у поверхности и пр. Но приэтом телескопы вели себя абсолютно нормально, поэтому об отсутствии растворенного кислорода не стоит говорить. Белого налета не было. Вопрос об уровне азотистых отходов на тот момент не решается.. тесты появятся у меня только в выходные И они уже покажут, предполагаю, совершенно другое, т.к. все время с начала лечения я каждый день меняю 1/3 воды и сифоню грунт. Был в принципе еще один повод для дисбаланса - я удалила из аквариума все растения. Вот теперь осталось взвесить, у какого их претендентов (формалин и малахитка) больше поводов на них думать.. Это не обходимо сделать, потому что трудно загадывать, что ихтиофтириоз больше не повториться.