Малёк


27
Киров (Кировская область)
3 года

Соответствие ламп накала и энергосберегаек

Такой вопрос: исходя из того тезиса, что свет надо подбирать по ваттам потребления, т.е. вместо одной сотки накаливания надо ставить 5 энергосберегаек по 20 ватт, не ясна цель перехода на сберегайки. Цена 5 сберегаек под тысячу рублей, супротив 20 руб за сотку накала. Спектр у накала естественный, это пюс снова лампе Ильича. Теплоотдача вопрос спорный, что больше нагреет, 5 люминек по 20 ватт или одна сотка накала. Потребление равное. Накал не садится со временем. Одна сотка накала намного компактнее, чем 5 по 20 люминесцентных ламп.
В чём понт? Много раз натыкался, что лампы надо пересчитывать 1 к 5, тогда налицо экономия. Не меньше раз читал, что пересчитывать не надо, набирай по мощности потребления. Честно сказать, бред какой-то получается.
2014-01-2322/01/2014 23:10:03
#1923631
Посетитель


432 71
Новокузнецк
5 мес.

RediskaK


Полагаю, что нужно вам еще почитать литературу.
2014-01-2323/01/2014 04:53:50
#1923683
Советник



8221 1280
Russian Federation Balakovo
2
37 мин.

сообщение RediskaK
Много раз натыкался, что лампы надо пересчитывать 1 к 5, тогда налицо экономия.
Так - правильно. Ну может не 1 к 5, но 1 к 3 - уверенно даже для самых поганеньких сберегаек.

Изменено 23.1.14 автор DNK
2014-01-2323/01/2014 06:04:21
#1923690
Советник



7714 3390
Москва
19 мин.

RediskaK
Если вы откроете "Курс светокультуры растений" Лемана, то если судить по пересчету по мощности именно для роста растений, то рекомендации такие: 1Вт ЛЛ приблизительно равны 3,4 Вт ЛН, таким образом 100 Вт ЛН это 30 Вт ЛЛ (люминесцентных)
Под лампами накаливания растения растут будем говорить так, по другому, их спектр сдвинут в область оранжево-красного спектра, что ведет к росту столбчатой ткани, т.е в основном вытягивании растений.
Лучше конечно комбинировать ЛЛ + ЛН в соотношении 3:1 (Там же), растения, которые выращены при таком освещении выглядят намного лучше, чем выращенные просто под ЛЛ. В настоящее время ЛН признаны устаревшими и неэкономичными.

Изменено 23.1.14 автор Александр Ершов
2014-01-2323/01/2014 07:24:21
#1923699
Нравится skamens, Шкет
Свой на Aqa.ru


6717 1655
Подольск
4 дн.
Совет 1 к 3,4 был справедлив применительно к лампам т12. Это можно перенести и на т8. На остальные не прокатит.Это связано со светоотдачей и цветопередачей.
Со сберегайками всё гораздо хуже.Допустим,для бытовых целей не стоит брать сберегайки меньше 15 ватт и спектра 2700.
2014-01-2323/01/2014 20:41:36
#1924194
Малёк


27
Киров (Кировская область)
3 года

Hedin
, "Со сберегайками всё гораздо хуже." Хуже, чем что? Чем сберегайка отличается от ЛЛ? Та же трубка, только скручена в спираль и ЭПРА убрана в цоколь.
Из-за "перекрученности" трубки, смотанности в спираль уменьшается светоотдача, одни части трубки "затеняются" другими частями? С этим согласен. Спектр, скорее всего, одинаков, что у трубки, что у спирали. Меньше коэффициент пересчёта? не 1 к 3,4, а меньше?

В общем, наверное стоит перефразировать вопрос. Есть рекомендация, допустим, 1 Вт на литр воды. Этот ватт ЛН? Равен ли он 1/3,4 ЛЛ? Т.е. рекомендацию 1 Вт на литр для столитрового аквариума стоит выполнять установив 1 стоваттную ЛН, или 2*50 Вт ЛН, или одну 30 Вт ЛЛ, или 3*10 Вт ЛЛ? Верно?

Изменено 23.1.14 автор RediskaK
2014-01-2423/01/2014 23:52:53
#1924270
Советник



8221 1280
Russian Federation Balakovo
2
37 мин.

сообщение RediskaK
Есть рекомендация, допустим, 1 Вт на литр воды.
Старое заблуждение, но очень живучее.
Растения умеют усваивать почти равномерно излучение всего видимого глазом человека спектра (странно было бы если бы было иначе), поэтому нам можно добиваться определенной освещенности в люксах. Люксметра вполне достаточно для определения хватает света растениям или нет. А уж сколько ватт надо для получения такого количества света - это уже справочная величина, которая никоим образом не может быть руководством к действию.
2014-01-2424/01/2014 00:15:49
#1924274
Малёк


27
Киров (Кировская область)
3 года

DNK
, я привёл абстрактное число, просто для удобства счёта в примере. Но ваш ответ стаит другой вопрос- свет подбирать по ваттам/литр или по освещённости, измеренной люксметром?
2014-01-2424/01/2014 00:22:51
#1924275
Советник



8221 1280
Russian Federation Balakovo
2
37 мин.

сообщение RediskaK
свет подбирать по ваттам/литр или по освещённости, измеренной люксметром?
Я вроде достаточно ясно выразился что нам нужна именно освещенность. Про ватты забудьте, а про ватты на литр забудьте насовсем

Для того чтобы понять какая получится освещенность можно прикинуть на пальцах какая светоотдача от источника света. Но это справедливо только для светодиодов, да и то только если у них есть оптика.
2014-01-2424/01/2014 08:47:50
#1924331
Посетитель


432 53
Москва
2 мес.


вот и считайте..

Изменено 24.1.14 автор skamens
2014-01-2424/01/2014 08:55:09
#1924339
Нравится KoRvin
Посетитель


432 53
Москва
2 мес.

DNK
да и то только если у них есть оптика.


Увеличивающая угол рассеивания?
2014-01-2424/01/2014 08:58:55
#1924345
Постоянный посетитель


975 49
Москва
3 года

сообщение skamens


вот и считайте..

Изменено 24.1.14 автор skamens

табличка не совсем правильная
лампа КЛЛ SYLVANIA 55w выдает !!4800 люмен!!!
2014-01-2424/01/2014 09:01:13
#1924347
Посетитель


432 53
Москва
2 мес.

Siegfried
табличка не совсем правильная
лампа КЛЛ SYLVANIA 55w выдает !!4800 люмен!!!


За что купила, за то и продаю... Это схема приблизительная, для бытовых ламп. Позволяющая хоть как то "въехать" в тему "освещение", понять сколько надо люменов/люксов для конкретных нужд и, исходя из этого, подобрать количество и качество (спектр и мощность светового потока) источников освещения.


Изменено 24.1.14 автор skamens
2014-01-2424/01/2014 09:06:12
#1924349
Постоянный посетитель


975 49
Москва
3 года
в этой табличке указаны лампы ЛЛ обычные (бытовые ) "HE" высокой эффективности
а в аквариумах стараются применять ЛЛ "НО" высокой отдачи (более яркие)
вот из за этого и начинается путаница
вот ознакомтесь http://www.lampa28.r...

Изменено 24.1.14 автор Siegfried
2014-01-2424/01/2014 10:48:02
#1924408
Советник



8221 1280
Russian Federation Balakovo
2
37 мин.

сообщение skamens
Увеличивающая угол рассеивания?
Разумеется, имеется в виду светособирающая оптика, то есть уменьшающая угол расхождения потока.

Еще раз хочу подчеркнуть. Расчеты по указанной яркости можно делать ТОЛЬКО ДЛЯ ДИОДОВ СО ВТОРИЧНОЙ ОПТИКОЙ! Потому что все иные варианты светят куда угодно, только не куда надо.

Отдельная тема - качество оптики. Самая дешевая китайская оптика бывает редкостным отстоем...
2014-01-2424/01/2014 11:53:29
#1924476
Нравится skamens
Посетитель


432 53
Москва
2 мес.

DNK
Расчеты по указанной яркости можно делать ТОЛЬКО ДЛЯ ДИОДОВ СО ВТОРИЧНОЙ ОПТИКОЙ!


Спасибо, почитаю!
2014-01-2424/01/2014 12:03:57
#1924480
Малёк


27
Киров (Кировская область)
3 года
Хорошая таблица. А как её отнести с высотой столба воды? С площадью поверхности дна? Где взять нормы освещения для конкретных растений?

Изменено 24.1.14 автор RediskaK
2014-01-2424/01/2014 17:16:31
#1924700
Посетитель


228 23
Екатеринбург
3 года
2014-01-2424/01/2014 18:25:17
#1924737
Свой на Aqa.ru


6717 1655
Подольск
4 дн.
Для начала надо определится,что подразумеваем под "сберегайкой". Это не U образные лампы! А те,что нам советуют на замену лампам накала. Я не буду приводить картинки и графики. Попробую просто.
У ламп вроде бы не плохая цветопередача,но уже спектральные полосы. Быстро,в течение 3х месяцев,падает светоотдача и частично меняется спектр. Лампы мощностью менее 15 ватт светят очень слабо. У ламп большой мощности сильно перегревается эпра,и сами лампы.
Если переводить в пресловутые ватт/литр, то так и надо брать - сколько литров,столько ватт. Ни в коем случае не верить надписям о соответствии!
При всём при том,лампы вполне успешно можно применять для освещения растений. Желательно комбинировать 4200+ 6500.
2700 выглядят отвратительно! Для растений тоже мало подходят. Это из личной практики в пару лет.
2014-01-2424/01/2014 19:19:28
#1924760
Советник



2471 573
Рыбинск
2 года

DNK
Растения умеют усваивать почти равномерно излучение всего видимого глазом человека спектра (странно было бы если бы было иначе), поэтому нам можно добиваться определенной освещенности в люксах. Люксметра вполне достаточно...

Я озадачен...
Вы слышали что-нибудь о квантометре и таких единицах измерения освещённости для фотосинтеза, как PAR?
2014-01-2424/01/2014 19:34:17
#1924767
Свой на Aqa.ru


6904 902
Пушкино
2 час.

RediskaK

вот полистайте здесь http://toptropicals....

"а потом уже если какие-то непонятки про какие нибудь протонно-нейтриновые излучения спросите у "спецов по удалённым светилам.""
2014-01-2424/01/2014 22:57:18
#1924908
Советник



8221 1280
Russian Federation Balakovo
2
37 мин.

сообщение e99
Вы слышали что-нибудь о квантометре и таких единицах измерения освещённости для фотосинтеза, как PAR?
Разумеется. Советую для начала дискуссии почитать материал о свете на Амании, в том месте где показывается практическая бесполезность PAR-метра для пресноводного аквариума. Подчеркиваю - речь идет именно о ПРЕСНОВОДНОМ аквариуме.

UPD На всякий случай примите к сведению что дешевые PAR-метры Apogee на самом деле PAR-метрами не являются ввиду ошибки в 2-3 _раза_ в коротковолновой части спектра.

Изменено 25.1.14 автор DNK
2014-01-2525/01/2014 16:32:51
#1925200
Малёк


10
Russian Federation Ivanovo
5 года
[q]сообщение DNK

сообщение RediskaK
Много раз натыкался, что лампы надо пересчитывать 1 к 5, тогда налицо экономия.
Так - правильно. Ну может не 1 к 5, но 1 к 3 - уверенно даже для самых поганеньких сберегаек.




Экономия только проявиться не ранее чем, через 6-8 мес, а служат энергосберегайки, как правило не долго, теряя в светосиле и времени разжигания. Не экологичны опять же - ртуть.Будущее за СД.

Изменено 25.1.14 автор technik
2014-01-2525/01/2014 17:08:30
#1925217
Советник



2471 573
Рыбинск
2 года

DNK

То, что написано про свет на амании очень похоже на псевдонаучную поддержку своего товара. Дискутировать по этому поводу ИМХО бесполезно, кто захочет - сам разберётся.
2014-01-2525/01/2014 21:03:01
#1925341
Нравится ЧАП
Свой на Aqa.ru


6904 902
Пушкино
2 час.

e99

похоже так и есть - кто что продаёт то и старается впихнуть куда надо и не надо : и в суп и в кашу и в чай и в валенки....
2014-01-2525/01/2014 21:09:14
#1925345



Top