Diesell Постоянный посетитель 833 616 Казань 3 час.	Ответить Советы от новичка новичкам. (страница 3)
	Всем доброго времени, граждане форумчане. Как считаете, будет ли актуальна такая тема? Суть в чем - сам я аквариумистикой "заболел" недавно, около полугода. Рассказывал, как это получилось, в одной из своих тем. Влез в неё сразу с головой, интересно мне. Как и любой новичок(возможны комментарии в стиле:"я не такой(-ая))"), косячил как мог(да и сейчас, говоря по правде, косячу). Форум читаю не так давно(около 200 страниц прочёл, пропуская однотипные, типа:"петух при смерти"). Встречались темы по типу: "новички - садисты" и "советники хню советуют и щемят новичков" (утрировано). Так вот: хотелось бы поделиться личным опытом и выводами по нему. СтОит ли? Или же неинтересно будет? Понимаю, что бывалые аквариумисты, скорее всего, вставят мне люлей по самый "нихачу", а новички, чаще всего, приходят на форум только для того, чтобы решить уже запущенную проблему, а не с целью ознакомления и познания чего-то нового в этой области, потому и спрашиваю. Определенный(небольшой) багаж знаний приобрёл, могу что-то конкретно сказать. Ну и наши "старожилы", думаю, поправят, в случае чего). Если тема интересна, буду писать в блоге, периодически дополняя, дабы не засерать форум.
	2024-10-1515/10/2024 17:31:30 #3175824 Нравится Инед, sokolik67, трояк, Гранатович, afedorow

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 4427 1929 Москва 1 3 дн.	Ответить
	Diesell Господа, не разводите срач, будьте любезны) Всё ровно
	2024-10-1717/10/2024 23:30:29 #3176201 Нравится Diesell

Василий 12 Премодератор 6692 6731 Воронеж 4 час.	Ответить
	Diesell И как в моем случае при жёсткости в 40 РН=7? В отстоянной или свеженалитой?
	2024-10-1717/10/2024 23:39:35 #3176206

Diesell Постоянный посетитель 833 616 Казань 3 час.	Ответить
	Василий 12 Через три(примерно) часа после налива - 40,через несколько дней 30.(дней 5 прошло, не помню точно. Вода стояла в закрытой полторашке, измерил интереса ради). Как уже сказал, пока особо не вникал, просто галочку поставил, что надо разобраться. Diesell РН, кстати, в обоих случаях 7.
	2024-10-1717/10/2024 23:43:30 #3176207

Василий 12 Премодератор 6692 6731 Воронеж 4 час.	Ответить
	Diesell Жёсткость отстаиванием не снижается. В закрытой бутылке растворенный углекислый газ вполне мог удерживать пониженный рН.
	2024-10-1717/10/2024 23:47:59 #3176208

Diesell Постоянный посетитель 833 616 Казань 3 час.	Ответить
	Василий 12 Тоже читал. Либо кипячении, либо осмос(дистиллят). Но, тем не менее, показатели такие. По РН в закрытой бутылке, в принципе, понял. Ладно, я ещё поэкспериментирую на досуге), почитаю, че найду. Спасибо)
	2024-10-1717/10/2024 23:52:44 #3176209

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5578 4996 6 час.	Ответить
	Diesell А общая жесткость - это же про другие соли, не? Первое. Общая жесткость это сумма карбонатной и не карбонатной жесткости. В любой природной воде присутствуют обе соли. Всегда. Просто в разных соотношениях. В моей воде доля карбонатов занимает 2/3 от общей жесткости. В московской воде ближе к половине от этой суммы. В общем случае, чем выше общая жесткость, тем соответственно больше там карбонатов. Второе. Вода с любой не нулевой жесткостью может набрать рН 8,5. И да, с жесткостью 1 тоже. Предельные значения рН не зависят от количества солей жесткости, просто от их присутствия в воде. Третье. До рН 8,3 правит балом карбонатная жесткость. Влияние не карбонатной исчезающе мало, нет смысла его учитывать. Выше рН 8,3 карбонатная поднять не может, это её предел, достижимый только когда СО2 в воде больше нет, совсем ноль, и только далее подъем рН может начаться и возможен за счет некарбонатной. И опять таки количество карбонатов при отсутствии СО2 в воде не важно. Много их или мало, предельно достижимый для них рН останется прежнем. Четвертое. Вода с любой жесткостью может иметь рН ниже 7. Просто для того чтоб рН воды стал равен допустим 6 то для воды с кН 1 нужно растворить 30мг/л СО2 а с кН15 уже 450мг/л. В 15 раз больше. И для рН8 эта разница сохранится. Только для кН1 потребуется 0,3мг/л, а кН15 4,5мг/л СО2. Напомню, пока в воде есть хоть немного СО2 некарбонатная жесткость тут не при делах. А общая, ровно в той мере, сколько в ней карбонатной.
	2024-10-1818/10/2024 01:33:17 #3176218 Нравится Diesell

Василий 12 Премодератор 6692 6731 Воронеж 4 час.	Ответить
	Дамир184 Выше рН 8,3 карбонатная поднять не может Вообще-то, карбонатная жёсткость, т. е. количество гидрокарбонат-ионов, ничего не "поднимает" и не "опускает". Она, наоборот, препятствует этим процессам. рН 8,3 является всего лишь предельным значением для растворов гидрокарбонатов. Растения, начав потреблять углекислый газ из гидрокарбонатов, легко сдвигают в мягкой воде рН и далее в щелочную сторону.
	2024-10-1818/10/2024 11:26:24 #3176245

Василий 12 Премодератор 6692 6731 Воронеж 4 час.	Ответить
	Diesell правда ли, что между РН и GH есть взаимосвязь? GH - рH - КH - CO2 - все эти показатели связаны. Самый легкоизменяемый - СО2, GH, соответственно, наоборот. Чем выше общая жёсткость, тем выше, как правило, и КН. Так уж устроено природой. Известняка в земной коре много.
	2024-10-1818/10/2024 12:25:12 #3176253 Нравится Diesell

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 4427 1929 Москва 1 3 дн.	Ответить
	Давно задаюсь вопросом👇 Почему для увеличения в воде углекислоты используют пузырики и это действительно работает? А вот для увеличения кислорода в воде, последнее время, принято считать, что кислород из пузыриков не поступает, а насыщение кислородом происходит на поверхности из-за волнения поверхности. В чём разница? Причём растворимость кислорода в воде выше, чем у СО2. Вроде🤔
	2024-10-1818/10/2024 14:55:40 #3176276

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 4427 1929 Москва 1 3 дн.	Ответить
	Крутого советника отыскал🤣🤣🤣 Причём очень оперативно) Алисой зовут😁 Изменено 18.10.24 автор volodyvasiliev Изменено 18.10.24 автор volodyvasiliev
	2024-10-1818/10/2024 15:23:55 #3176282

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 4427 1929 Москва 1 3 дн.	Ответить
	2024-10-1818/10/2024 15:40:43 #3176288

Diesell Постоянный посетитель 833 616 Казань 3 час.	Ответить
	volodyvasiliev Ну всё - всем форумом уходим советоваться с ним)
	2024-10-1818/10/2024 15:42:54 #3176289

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 4427 1929 Москва 1 3 дн.	Ответить
	Diesell С ней.. Что-то пошло не так🤣🤣🤣
	2024-10-1818/10/2024 15:50:36 #3176292 Нравится Sergey PAT_A

Diesell Постоянный посетитель 833 616 Казань 3 час.	Ответить
	volodyvasiliev Одна из причин, по которым люди идут на форумы за ответами)
	2024-10-1818/10/2024 15:53:22 #3176293 Нравится Sergey PAT_A

Wels Посетитель 97 92 3 час.	Ответить
	Попалось обсуждение, вставлю свои 5 копеек непрошеные в тему рН. Так получилось, что по работе пришел вопрос от нашего «погромиста»: а есть ли формула изменения «бурды» придабавлении энного количества кислоты или щелочи на килограмм этой бурды? Залез я в отдел по химии и стал ворошить свои универские знания. И вышло у меня странное: для изменения рН 50 тонн бурды на десяток единиц достаточно пары литров. А вот экспериментальные говорят, что нужно бахнуть 500 литров, чтобы сдвинуть рН на единицу. Почесал я репу и позвонил химику. Теперь краткая выжимка. рН - это соотношение ионов. Н+ и ОН-. Вода имеет свойство распадаться на ионы. В чистой воде их количество одинаковое, поэтому они в равновесии и рН у воды ровно 7. Если добавить в воду буквально децл сильной кислоты или щелочи, то рН скакнет почти в предельные значения, потому что будет перекос. Потому что кислота, как мы помним из курса химии, это Н+, а щелочь ОН-. Так почему же это не работает для бурды? Потому что она «буферирует» ионы и они становятся связанными и не участвуют в подсчете «равновесия» рН. Соли, присутствующие в водопроводе, буферируют Н+, соответственно становится больше свободных ОН- и рН растет. А СО2 соответственно «кислит» воду, потому что сначала реагирует с водой и образует углекислую кислоту, а потом эта же кислота распадается на Н+ и СО3-. Дополнительные Н+ уравновешивают лишние ОН- и рН падает. В общем, если совсем упростить - всякие примеси в воде - это буфер, которые притягивает к себе ионы воды. Это наверняка и в другую сторону работает, есть же природная кислая вода.
	2025-01-1010/01/2025 22:02:41 #3191180 Нравится Diesell

Nomemory Свой на Aqa.ru 4114 3010 Москва 7 час.	Ответить
	Wels Н+ и ОН- любую кислоту быстренько разберут на Н+ и CL- для примера, но они ничуть не менее охотно разберут и щёлочь на Na+ и ОН- и даже соль, подавляющее большинство растворимо, на Na+ и CL-. Это так, для поддержания диалога. Или , для примера одну и ту же воду берем и меряем ей kH и GH. Первое же покажет содержание только солей кальция и магния? А второе - всех солей? Почему же бывает что первое больше второго? Погрешность измерения? Или что-то ещё? Изменено 11.1.25 автор Nomemory
	2025-01-1011/01/2025 01:10:54 #3191204

Wels Посетитель 97 92 3 час.	Ответить
	Nomemory Я не очень понял вопрос/ы Да, кислота и щелочь диссоциируются в воде. рН - это вообще исключительно про воду. Если вода без примесей, то добавление кислоты/щелочи шарашит рН к предельным значениям даже при небольших дозах. Но это справедливо только для сильных кислот/щелочей. Я считал для HCl и NaOH, это стандартные химикаты для калибровки рН на производствах. Слабые кислоты и щелочи влияют на рН иначе, там другая формула. Ее не считал, я вообще не химик и в химию шарю на уровне «понять примерно о чем речь». кН - это карбонатная жесткость. Карбонат - это хвост СО3 у солей (кальций, магний, натрий, да все подряд). В водопроводе чаще всего по статистике встречаются кальций, магний ну и марганец иногда. Причем в воде даже не карбонат, а гидрокарбонат, карбонат не растворим. И именно кальций и магний определяют жесткость (тут уже дебри, почему, не спрашивайте, что-то связанное с мылом) GH - общая жесткость. Ну, например, бывают еще силикаты, сульфаты, а так, опять же, не знаю, надо смотреть, что еще учитывается. А вот натрий, например, жесткость не увеличивает. Поэтому дешевый и сердитый ионообменник на поваренной соли используется во всяких посудомойках - заменяет кальций и магний на натрий. Опять же, я не химик, я просто рассказал про рН и буферирующие примеси. Тут важно понимать, что классической химической реакции эти буферы в воде не дают, это так сказать, химия растворов. Наэлектризованные «хвосты», которые цепляют к себе Н+ и ОН- от воды, но не вступают в реакцию с водой в классическом смысле. И прилипшие к хвостам ионы выпадают из равновесия воды, меняя рН.
	2025-01-1011/01/2025 01:56:07 #3191209

Mosche Малёк 47 26 4 час.	Ответить
	Nomemory Почему же бывает что первое больше второго? Как раз мой вариант. Года полтора назад, переехал на новую квартиру. Знаю что, в городе вода жесткая, был готов к этому, т.к. был уже довольно долго, аквариум Ювель Лидо 120( который был разбит при переезде, но заказан новый на 720л) , и какого же было моё изумление, когда потестил воду)), GH5, KH7-8, попал
	2025-01-1313/01/2025 20:59:09 #3191886

Алекс 56 Свой на Aqa.ru 2047 2377 2 час.	Ответить
	Nomemory Или , для примера одну и ту же воду берем и меряем ей kH и GH. Первое же покажет содержание только солей кальция и магния? А второе - всех солей? Нет. Второе покажет содержимое кальция и магния. Тоесть, так называемая общая жесткость GH показывает общее содержание кальция и магния в любых их соединения. В карбонатах, сульфатах, хлоридах, поэтому она и называется общая жесткость. Есть ещё пару металлов входящие в общую жесткость, но они встречаются редко и в малых количествах, потому они не учитываются. КН определяет временную карбонатную жесткость. Но кроме карбонатов кальция и магния, он видит и другие карбонатные соединения. Например карбонаты калия и натрия. Nomemory Почему же бывает что первое больше второго? Погрешность измерения? Или что-то ещё? Если в воде содержится только карбонаты кальция и магния, то КН будет равен GH. Если в воде присутствуют также сульфаты и хлориды кальция и магния, то GH будет больше чем КН. Но если в воде преобладают карбонаты кальция, магния и плюс к ним карбонаты натрия и калия, то КН будет больше чем GH. Обычно в такой воде содержится много натрия.
	2025-01-1313/01/2025 21:43:40 #3191894

Mosche Малёк 47 26 4 час.	Ответить
	Алекс 56 Вот вот, натрия в моей воде подозреваю что немало..
	2025-01-1313/01/2025 21:48:11 #3191895

Алекс 56 Свой на Aqa.ru 2047 2377 2 час.	Ответить
	Mosche Вот вот, натрия в моей воде подозреваю что немало.. У вас показывает местоположение Германия. Это правильно?
	2025-01-1313/01/2025 21:56:05 #3191898

Mosche Малёк 47 26 4 час.	Ответить
	Алекс 56 Да, Берлин.
	2025-01-1313/01/2025 21:56:48 #3191899

Алекс 56 Свой на Aqa.ru 2047 2377 2 час.	Ответить
	Mosche Наберите в поисковике Wasseranalyse Trinkwasser Berlin. Я так набираю и вместо Берлин пишу свой город. Выходит анализ водопроводной воды по районам города. И гадать не надо, я проверял, всё сходится.
	2025-01-1313/01/2025 22:08:46 #3191901

Mosche Малёк 47 26 4 час.	Ответить
	Алекс 56 Да, я в курсе, вода тут жёсткая, но я переехал в комплекс из новых зданий, тут для них воду готовят отдельно, обрабатывают похоже чем-то, чтобы трубы не засорялись. Такая вот история И да, спасибо Аквариум живёт уже полтора года, приспособился, где наша не пропадала Вот фрагмент Изменено 13.1.25 автор Mosche
	2025-01-1313/01/2025 22:13:07 #3191903 Нравится Diesell, Neznakyn, Ninych, Алекс 56

Wels Посетитель 97 92 3 час.	Ответить
	Mosche Если сильно интересно, возьмите пробу и загляните в хороший, профильный рыбный. Там вам сделают тест на любые параметры. В моем в среднем по 2€ за каждый параметр, если все-все проверять, то сумма набежит, конечно, но все дешевле, чем чемодан тестов покупать. (Чемоданы тестов, кстати, на ебэе регулярно вижу, тоже можно сэкономить). А, вообще, в наших палестинах мягкая вода вообще отсутствует как класс видимо
	2025-01-1314/01/2025 01:31:33 #3191928 Нравится Mosche