go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

180 18
Москва
5 мес.

Советы по САМПУ (страница 2)

Здравствуйте, по причине выхода из строя внутреннего фильтра, загорелся желанием сделать самп (аквариум 180л) так как нету места под тумбой подумываю его поставить вдоль задней стенки аквариума, тумба давольно широкая поэтому если подвинуть аквариум на себя, сзади остается 19 см пустого пространства, первый вопрос заключается в том как будет себя вести такой узкий и длинный самп (д83 ш17 в47)? общий объем его выходит около 60 литров второй вопрос заключается в том хватит ли такого объема для моего литража аквариума? и третий вопрос: какова должна быть оптимальная мощность помпы?

вид сзади чтобы было наглядно

Для форума
2020-01-1111/01/2020 18:12:49
#2731748
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
5 дн.

uZot
Через эти трубки такого согласования не получится, потому что в данном случае производительность слива будет определять разница уровней между аквариумом и приёмным отсеком САМПа, а в статике (остановка возвратной помпы) уровень воды во всём САМПе сравняется с уровнем в аквариуме.

А в чём тут проблема? Ну сравняется и сравняется. Они ж на одном уровне.
2020-02-0707/02/2020 03:27:22
#2744699
Нравится KAA78
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4929 4169
Москва
11 час.

Бакенэко
если у вас есть какие-то идеи или предложения
Собственно, всё на рисунке:
Фотография для форума аквариумистов #454628

В САМПе показана только одна перегородка, для простоты. Это система в статике, когда возврат выключен. Желтая трубка обязательна, через неё нужно будет откачивать воздух при первом запуске и в случае "рассифонки", на конце должна быть заглушка, которая после заполнения трубки водой закрывается.

После включения помпы, вода начнёт поступать в аквариум, уровень в нём повысится, и по принципу сообщающихся сосудов вода из аквариума будет перетекать через возвратную трубку в приёмный отсек САМПа. После повышения уровня в приёмном отсеке, вода начнёт переливаться через перегородку в возвратный отсек - круг замкнулся :-)

Это в теории, на практике гарантировать работоспособность и отсутствие каких-либо проблем не могу, надеюсь Вы это понимаете.

Если нужен файл модели в SketchUp - пишите в личку.

Василий 12
А в чём тут проблема?
Может и нет никакой проблемы :-) Но это в теории, такую систему я "вживую" ни разу не видел.
2020-02-0707/02/2020 07:29:06
#2744714
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

180 18
Москва
5 мес.

uZot:2744714' target='_blank'>Василий 12' target='_blank'>uZot:2744714
именно такую систему 1 в 1 я и собираюсь сделать, единственное что тут добавлено это желтая трубка.
@{Василий 12
проблемы могут возникнуть (в теории) в результате того что в сампе за счет наполнителей у воды будут дополнительные препятствия в виде губок, керамзита и тд то есть, вода не будет успевать поступать из банки в спамп (это может быть в результате маленького диаметра заборной трубки или из-за мощности помпы, (она будет выкачивать из сампа воду быстрее чем в него поступать) но думаю с такой проблемой справится клапан точнее его регулировка.

Изменено автор Бакенэко
2020-02-0707/02/2020 10:47:47
#2744762
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

180 18
Москва
5 мес.

uZot

пока не склею его до конца (осталось вырезать и вклеить перегородки) и не забью наполнителем, гадать конечно сложно как он себя будет вести в работе, думаю для начала поставлю помпу на 500л/ч чтобы посмотреть как будет это в деле и насколько мощнее помпу придется брать.
есть ещё вопрос по поводу наполнителей, будет всего 4 отсека больше думаю нету смысла делать. в первом непосредственно помпа, второй: мелкий керамзит в перемешку с крупным и ну и вывалю всю керамику что есть, потом губки разной пористости и снтепон и посдений просто приёмный,
вопрос есть еще с губками, где можно помимо птички и алика купить разнопористые губки.
2020-02-0707/02/2020 11:04:37
#2744770
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4929 4169
Москва
11 час.

Бакенэко
Без жёлтой трубки возврат будет запустить проблематично.

По поводу отсеков (привычный порядок нумерации - по току воды), я бы ограничился тремя: приемный, основной с наполнителями, и возвратный. Можно основной разбить на два, принципиальной разницы не вижу.

По наполнению:
1) в приёмном - механическая фильтрация: синтепон на решётке или в стакане, носок и т.п., я сторонник того, что грязь нужно отфильтровывать до основного наполнителя, вопрос быстрого загрязнения в САМПе не стоит - достал и выкинул, это не внешний фильтр разбирать.
2) в основном - наполнитель для нитрификации (окисления соединений азота), субстрат - губки или маты Matala, их мыть проще, а маты может и вообще не придётся (керамзит, лава, керамика, шарики, резаная гофра, трубочки для коктейлей - бактериям вообще без разницы). Анаэробных зон на сильной протоке всё равно добиться не получится, поэтому сыпьте туда что есть :-) Но на решётках и в мешках, чтобы можно было доставать.
3) возврат, тут всё понятно. Размер рекомендую делать с учётом возможности установки дополнительного оборудования: нагревателя, УФ-лампы, и т.п.

Губки можно купить под названием "ретикулированный поролон / пенополиуретан", посмотрите тут , и тут . Одного листа хватит надолго :-)

Если основной отсек забить наполнителями не доверху, то в нём можно будет устроить фито-фильтр, который позволит содержать рыб, охочих до "пожрать растений", да и в целом посадку уплотнить. Лично мне нравится, когда рыбкам не скучно :-) Но арован и скатов всё равно сажать не стоит...

Изменено автор uZot
2020-02-0707/02/2020 11:21:16
#2744777
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
2 час.

Бакенэко
Мой самп работает, почти, 4 года, без видимых проблем. Правда, мое решение по установке помпы было другим (помпа в аквариуме). Но у меня, эта же помпа решала еще проблему растворения СО2 посредством реактора и все в самп не влезало бы, так как я был ограничен местом для водоема. Да и обслуживание помпы было бы не удобно, поэтому и решил ставить ее в аквариуме. Помпа 500 л/час, типа такой: Your text to link here...
Забор воды был сделан в виде поддонного фильтра-заборника. Верхний выход шел в самп (в фильтровальный носок 150-200 мк). А боковой выход шел в реактор СО2. Сам самп был сделан на 5 см выше основного аквариума. При работе уровень жидкости в сампе, на 2 см выше уровня воды в аквариуме. Производительность помпы регулировалось дросселированием выходной трубки. В выходную трубку был вставлен отрезок силиконового шланга, что и уменьшило проходное сечение. Слив из сампа в аквариум через две трубки-переливы. При отключении помпы вода выравнивается в аквариуме и сампе без проблем. С целью предотвращения перелива воды из сампа на пол, из-за завоздушивания трубок перелилов, сделана электронная сигнализация по уровню воды в сампе. Она сигнализирует звуком, светом и отключает помпу до снижения уровня воды. То есть, надо завоздушить обе трубки-переливы, тогда помпа остановится, а с одной завоздушенной будет работать в прерывистом режиме. За это время, был один случай, подвела склейка одной трубки-перелива. В сампе использую только губки. Покупал их в хозяйственном магазине. Это крупнопористые полиуретановые жесткие губки для чистки ковров. Как я их увидел, так сразу решил делать самп для аквариума. За 4 года, один раз промыл самп с профилактической целью. Никакой грязи не было, фильтровальные носки хорошо справляются с работой. Больше в самп лезть не собираюсь. Фильтровальный носок промываю раз в неделю, в нем грязь есть.
Чтобы я сделал по другому в моем сампе? Во-первых, не стал бы делать забор воды из под грунта. Это связано с тем, что часть этой "грязной" воды опять возвращается через реактор СО2 в аквариум. И хоть вода в аквариуме чистая, без всякой взвеси, такой способ забора воды и возвращения её в аквариум минуя самп, наводит на мысль об избытке растворенной органики. Лучше уж сделать забор из толщи воды через губку. Во-вторых, переделал бы отдел сампа с губками. Сейчас, они у меня лежат одним массивом через который проходит вода сверху вниз. Лучше для биоочистки разделить губки на тонкие не более 4-5 см перегородки (секции: губка- слой воды, опять, губка-слой воды и т.д) или вообще сделать цилиндрические губки по принципу аэрлифтных фильтров (вода поступает на внешнюю поверхность губки, проходит во внутрь и через внутреннюю трубку уводится из секции). А в общем, работой сампа я доволен, все растет и живет в аквариуме. Биобаланс не сдвинуть.))) Пробовал подавать воздух в самп, но ничего кроме выветривания СО2 не получил (ясно видно по изменению рН), поэтому не подаю воздух ни в аквариум, ни в самп.
2020-02-0707/02/2020 12:23:41
#2744797
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
5 дн.

uZot
Желтая трубка обязательна

Нет. Достаточно снизу вставить в переливную трубу какой-нибудь кембрик, вроде шланга от компрессора, и отсосать воздух. Меньше стыков - меньше вероятность разгерметизации.
А ещё в вашей схеме следует опустить почти до дна сампа трубу, по которой в него поступает вода из аквариума, а помпу поднять по возможности выше. Перегородки там не нужны. Они только создаёт лишние сложности.


Бакенэко
в результате маленького диаметра заборной трубки или из-за мощности помпы

Это может быть. У меня стоит диаметром 32 мм. При прокачке 300 л/ч уровень в фильтре падает на 1см.


Изменено автор Василий 12
2020-02-0707/02/2020 13:34:46
#2744820
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
5 дн.

Бакенэко
ещё вопрос по поводу наполнителей, будет всего 4 отсека больше думаю нету смысла делать. в первом непосредственно помпа, второй: мелкий керамзит в перемешку с крупным и ну и вывалю всю керамику что есть, потом губки разной пористости и синтепон и посдлений просто приёмный,

Я уже говорил в прошлых темах: вся эта возня, только чтобы руки занять и чего-то там себе нафантазировать насчёт "ступеней фильтрации".

Не то, чтобы я отговариваю... Я ж понимаю, это всё очень приятно планировать и воплощать... Дело ваше. В конце концов, всегда можно эти перегородки вырезать.
2020-02-0707/02/2020 13:45:50
#2744824
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

377 192

5 мес.

Василий 12
Перегородки там не нужны. Она только создаёт лишние сложности.

Перегородка нужна, перегородка исключает возможность попадания в аквариум больше воды чем аквариум может принять.
2020-02-0707/02/2020 13:52:18
#2744825
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
5 дн.

Талион

Это при условии, что САМП больше аквариума. Но вообще-то, аквариум должен с гарантией вмещать тот объём воды из сампа, после слива которого в аквариум, помпа окажется на воздухе. Это не много.
2020-02-0707/02/2020 14:01:17
#2744827
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4929 4169
Москва
11 час.

Василий 12
Нет. Достаточно снизу вставить в переливную трубу какой-нибудь кембрик, вроде шланга от компрессора, и отсосать воздух
Это вопрос удобства обслуживания, кому как нравится - я не настаиваю.

Василий 12
следует опустить почти до дна сампа трубу, по которой в него поступает вода из аквариума
Какой в этом смысл? По моей схеме уровень в приёмном (он же на схеме основной) отсеке постоянный, меняется только в возвратном.

Василий 12
помпу поднять по возможности выше
Совершенно ни к чему, переполнение аквариума исключено как раз из-за выделения возвратного отсека.

Василий 12
Перегородки там не нужны
Это по Вашему мнению, а по моему - они нужны для организации правильного потока воды через наполнители, для разделения функций отсеков - я выше писал про фито-фильтр, и как элемент конструкции, чтобы применять более тонкое стекло.

Считаю, что в подобных вопросах не стоит быть категоричным - подходы могут быть разными, при этом они будут работоспособными, удобными и безопасными - остаётся выбрать то, что подходит конкретному человеку.
2020-02-0707/02/2020 14:01:24
#2744828
Нравится Василий 12
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

377 192

5 мес.

Василий 12
Это при условии, что САМП больше аквариума.

Приведу конкретный пример, аквариум 100х50х50 недолив 2см, самп 70х30х40, габариты помпы 12см (высота).
Допустим нет перегородок, и помпа установлена так как вы советуете , то есть максимально высоко, под водой. Прежде чем помпа окажется на воздухе (2/3 хотя бы будет в вощдухе) помпа выдаст 7*3*0.8=16,8 литров воды. Аквариум может принять 10* 5*0.2= 10 литров, итог 6.8 литров на полу.
Вариант с перегородкой, ширина отсека 15. Прежде чем помпа окажется на воздухе выдаст 3*1.5*0.8= 3.6 литров всего, уровень в аквариуме изменится на 7 миллиметров.
Аквариум 3 раза больше чем самп.
2020-02-0707/02/2020 14:32:14
#2744837
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
5 дн.

Талион

А если сделать самп 100х50х50, а в аквариуме - недолив 1см, то на полу окажется ещё больше.
2020-02-0707/02/2020 15:15:06
#2744859
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

377 192

5 мес.

Василий 12
вот именно, потому и нужна перегородка, которая ограничивает доступный объем воды для помпы и не заставляет делать уродливый аквариум с огромным недоливом.
2020-02-0707/02/2020 15:20:59
#2744865
Нравится Василий 12
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

180 18
Москва
5 мес.

вчера вклеил перегородки есть один косяк касательно них) решил все-таки делать 3 отсека Картинка с форума

2020-02-0808/02/2020 12:45:26
#2745245
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4929 4169
Москва
11 час.

Бакенэко
решил все-таки делать 3 отсека
Я вижу пять...
2020-02-0808/02/2020 13:35:45
#2745268
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

377 192

5 мес.

Бакенэко
Фотография для форума аквариумистов #454836

Слишком малая разница высот, это приводит к тому что обслуживать будете чаще и регулярно.
2020-02-0808/02/2020 13:49:23
#2745274
Нравится uZot
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

180 18
Москва
5 мес.

uZot
это одна из так сказать вынужденных мер) делал так чтобы пролезла рука), а второй как выше написали, небольшая разница между переливами, только когда уже склеил понял это + к этому так как будут сообщающиеся сосуды, 2 перегородки можно было делать прямо до конца, перелива в любом случае не будет, а вот из за этого придется поднимать самп выше, не стал уже трогать оставил как есть, если такаяпроблема образуется буду или менять 2 перегородки или доклеивать небольшие части чтобы были выше

Талион
разница высот 2.5см, фото под углом, так что этого особо не видно но увеличивать буду как написал выше
2020-02-0808/02/2020 14:03:01
#2745279
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4929 4169
Москва
11 час.

Бакенэко
делал так чтобы пролезла рука
Куда??? Не нужны эти перегородки и щели - три отсека, никаких "спусков-подъемов", остальное вырезайте, и разбег по высоте сделайте больше, как выше уже сказали
2020-02-0808/02/2020 14:05:51
#2745280
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

180 18
Москва
5 мес.

uZot
вы имеете ввиду так?
Фотография для форума аквариумистов #454838
2020-02-0808/02/2020 14:12:27
#2745286
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4929 4169
Москва
11 час.

Бакенэко
Именно так! Но поработайте с размерами отсеков: приёмный можно делать небольшой, для установки носков, стаканов с синтепоном или решетки с ним же; основной - самый главный, там субстраты, на переливе в возвратный предлагаю сразу предусмотреть решётку - если решите добавить в основной отсек растения для фито-фильтрации, чтобы корни и прочее не летело в помпу; возврат - по размеру помпы, с запасом.
2020-02-0808/02/2020 14:15:28
#2745287
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

180 18
Москва
5 мес.

uZot
в голове просто представлял классический самп по примеру этого
Фотография для форума аквариумистов #454840


Изменено автор Бакенэко
2020-02-0808/02/2020 14:17:19
#2745289
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4929 4169
Москва
11 час.

Бакенэко
Я Вас понимаю, но предпочитаю сам, и советую другим - нужно задуматься, почему так, и зачем? После этих вопросов я "пришёл" к САМПу из трёх отсеков.

Ну не смог я придумать причины, почему вода должна двигаться исключительно сверху-в-низ, и как потом чистить эти "щёлки"? А если в неё что-нибудь уронить...
2020-02-0808/02/2020 14:21:29
#2745293
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

180 18
Москва
5 мес.

uZot
ну вот эти щёлки как раз таки у меня получились такими большими как отсеки) для того чтобы моя рука туда пролезла в случае чего)
2020-02-0808/02/2020 14:24:15
#2745296
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4929 4169
Москва
11 час.

Бакенэко
У этих перегородок только один, на мой взгляд, смысл - механическая прочность, чтобы не пришлось делать САМП из 15 стекла :-)

Бакенэко
ну вот эти щёлки как раз таки у меня получились такими большими
Вот и уберите их - они не нужны :-)
2020-02-0808/02/2020 14:25:36
#2745297



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top