go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

521 11
Химки
2 мес.

СП 21,8х1/14 -> G3/4

Доброго всем дня.
Есть у меня баллон для CO2 с вентилем и присоединительной резьбой W21,8x1/14 (она же CGA-320), что по-нашески будет СП 21,8 14 ниток на 1". И редуктор, с присоединительной резьбой G3/4. И подумалось мне: а почему бы не сделать переходник, да не простой, а что бы не добавлять лишнее соединение?
Вот ведь какое дело, диаметр прокладки и элемента, её прижимающего, одинаков для W21,8x1/14 и для G3/4, как и диаметр трубки. Почему бы не взять кольцо из латуни, снаружи которого нарезать G3/4, а внутри СП 21,8 14 ниток на 1", при чем такой длинны, что бы аккуратно вкручивался в "большую" гайку?
Кажется, что я даже видел такой переходник, но найти почему-то не могу.
Прошу делиться мыслями!

2011-05-2424/05/2011 13:51:46
#1432214
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

521 11
Химки
2 мес.

Конечно можно изготовить и гайку с нужной резьбой, но для этого придется откручиваться входной штуцер редуктора, который, в свою очередь, герметизирован на резьбе спецсоставом.

2011-05-2424/05/2011 13:56:00
#1432219
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 616
Киров (Кировская область)
5 года

сообщение cz0
.... Прошу делиться мыслями!

Думаю вполне реально, хотя стенка тонковата. Если установить раз и навсегда, то проблем меньше, по крайней с мере с выкручиванием. А так вполне реально, не надо лишнего уплотнения. ИМХО

... можно изготовить и гайку с нужной резьбой, но для этого придется откручиваться входной штуцер редуктора...

Себе именно так и сделал, при чем из стандартного переходника с СП 21,8 14 ниток на 1 на G3/4. Токарю на это потребовалось пять минут, даже денег не взял. Смайлик :) Но у меня редуктор старенький, терять особо нечего. Для новых нарядных да гарантийных, способ такой не подойдет. Смайлик :(

С уважением А.А.
2011-05-2424/05/2011 15:51:32
#1432266
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

521 11
Химки
2 мес.

AlexAlex

Да вот меня тоже мучают сомнения насчет "стенка тонковата". Средний диаметр Сп21,8 14 ниток на 1" 21,0185, средний диаметр G3/4 25,279. Получается больше 2мм, да при её диаметре и длине резьбы около 15 мм.. И проход там небольшой. Знать бы как посчитать. В стандартных пособиях по конструированию есть пример расчета для болта, но он то не полый..
2011-05-2424/05/2011 16:04:17
#1432270
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 616
Киров (Кировская область)
5 года

сообщение cz0
... Да вот меня тоже мучают сомнения насчет "стенка тонковата". G3/4 25,279. Получается больше 2мм, ...

Если бы больше 2 мм на сторону, то это было бы счастье! Смайлик :) Ошибочка в расчеты закралась, надо брать не средний диаметр, а "вершки и корешки" с учетом допусков. Реальная стенка много тоньше оказаться может (лень справочники поднимать, думаю Вам сподручнее). Если резьбы резать метчиками и плашками, то надо прибавить неизбежную несоосность, тогда стенка местами еще тоньше будет. Лучше резьбы резцом нарезать за одну установку, тогда толщина стенок ближе к расчетной получится. Если делать, то из "нержавейки", более вязкая да и прочнее латуни-бронзы, хотя и сложнее в обработке. ИМХО Если есть техническая возможность качественно изготовить подобный переходник, то есть смысл попробовать. Смайлик :smart:

С уважением А.А.


Изменено 24.5.11 автор AlexAlex
2011-05-2424/05/2011 21:11:00
#1432415
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

521 11
Химки
2 мес.

AlexAlex

Возможности то как раз есть, на станке резанием хоть по 4 квалитету (не знаю как это сейчас называется). Другой вопрос что не знаю как посчитать на прочность... Можно, конечно, всю приблуду целиком в сборе на испытания отнести, мол я вот тут наворотил - проверьте. Другой вопрос что баллон и вентиль на 300 кгс/см2 и 400 кгс/см2 проверочных, соответственно приблуда не должна стать слабым местом, даже не знаю где таких давлений взять..

А с выкручиванием все куда проще чем кажется, делается бортик так, что бы вкручиваясь в G3/4 переходник уперся в этот бортик, а в бортике делается прорез "под шлиц".
2011-05-2525/05/2011 08:45:34
#1432579
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 616
Киров (Кировская область)
5 года

сообщение cz0
.... Другой вопрос что не знаю как посчитать на прочность...

Как посчитать не знаю, но если изготовить из "нормальной" стали, то слабым звеном думаю не будет. ИМХО

А с выкручиванием все куда проще чем кажется, делается бортик так, ...

Ну дык это понятно, можно шлиц, можно буртик шестигранником под ключ, .... . Дело в том что резьба СП 21,8 14 ниток на 1 на некоторых компактных вентилях короче чем на обычных G3/4, накидная гайка редуктора, удлиненная буртиком вставки-переходника, при стандартной прокладке может просто упереться этим самым буртиком в вентиль. Но это не суть, к делу почти не относится. Смайлик :)

Посчитайте лучше реальную толщину стенки. По моим "прикидкам штангелем", не более 1 мм. Смайлик :( Т.е. диаметр наружной резьбы G3/4 по "ямкам" 24 мм, второй диаметр идет из самой резьбы, 21.8 мм, вот и получается 1 мм на сторону.

С уважением А.А.


Изменено 25.5.11 автор AlexAlex
2011-05-2525/05/2011 10:24:55
#1432639
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

521 11
Химки
2 мес.

сообщение AlexAlex
Посчитайте лучше реальную толщину стенки. По моим "прикидкам штангелем", не более 1 мм. Смайлик :( Т.е. диаметр наружной резьбы G3/4 по "ямкам" 24 мм, второй диаметр идет из самой резьбы, 21.8 мм, вот и получается 1 мм на сторону.

Внутренний диаметр G3/4 24,117, внешний диаметр Сп21,8-14 как раз 21,8, получаем (24,12-21,8)/2 = 1,15 мм, что не густо. Но, деформация в данном случае не на разрыв, а на сдвиг при длине около 10-12 мм.
2011-05-2525/05/2011 11:02:08
#1432672
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 616
Киров (Кировская область)
5 года

сообщение cz0
... 1,15 мм, что не густо. ... деформация ... на сдвиг при длине около 10-12 мм.

По этому и без расчетов уверен что не станет эта деталь "слабым звеном". Тут больше проблема изготовить. Но у Вас и в этом проблемы нет. Так что пора делать. Смайлик :)

С уважением А.А.

Изменено 25.5.11 автор AlexAlex
2011-05-2525/05/2011 12:14:52
#1432716
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

521 11
Химки
2 мес.

AlexAlex

На самом деле 6 рабочих витков это приблизительно 10.5 мм. По моим "внутренним ощущением" тоже должно выдержать. Но как количественно определить сколько этого "выдержит" в граммах, а точнее кгс/см2 Смайлик :)
2011-05-2525/05/2011 13:04:05
#1432738
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 616
Киров (Кировская область)
5 года

сообщение cz0
... сколько этого "выдержит" в граммах, а точнее кгс/см2 Смайлик :)

Если материал переходника будет прочнее самих сопрягаемых деталей, то как он (его резьба) может быть "слабже" самих сопрягаемых деталей? Каким образом он может может оказаться "слабым звеном"? Мне кажется Вы ищите проблему там, где ее нет. Смайлик :) ИМХО

С уважением А.А.

Изменено 25.5.11 автор AlexAlex
2011-05-2525/05/2011 13:33:30
#1432757
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

521 11
Химки
2 мес.

AlexAlex

А материал? 45 сталь, хромировать?
2011-05-2525/05/2011 13:51:49
#1432765
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 616
Киров (Кировская область)
5 года

cz0

Думаю такой вариант вполне подойдет , хотя я предпочитаю что нибудь из серии 12Х18Н10Т, или хотя бы 65XA13. Но это так, скорее из "любви к искусству". Смайлик :)
И еще, ни разу не видел что бы бронзовая-латунная гайка сорвала резьбу на стальной детали. Так что думаю в принципе подойдет любая.

С уважением А.А.

Изменено 25.5.11 автор AlexAlex
2011-05-2525/05/2011 14:12:57
#1432778
Нравится cz0
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

521 11
Химки
2 мес.

AlexAlex

Ну как-то так, да. Вентиль у меня латунный (УВМ-300-К), гайка на редукторе тоже. Я нашел немного аналитики вот здесь . Вся необходимая информация для расчетов у меня есть, ну кроме точных данных по Сп21,8 14 ниток на дюйм. Так как есть пивной переходник (отдали на халяву вместе с редуктором), то можно будет посчитать-изготовить не спеша. А идея Ваша насчет изготовления детали из материала, обладающего заведомо большей прочностью на сдвиг чем гайка/штуцер мне очень нравится, ведь тогда резьбой можно пренебречь (т.к. она заведомо выдержит требуемую нагрузку), а тому миллиметру стали, обжатому гайкой с одной стороны и штуцером с другой, просто некуда больше деваться.. Останется только прикинуть сдвиговую нагрузку, которую выдержит внешний слой гайки, убедиться, что она меньше, чем нагрузка, которую выдержит сталь и спать спокойно. Думаю, что там просто порядки разные.
2011-05-2525/05/2011 15:25:26
#1432800
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 616
Киров (Кировская область)
5 года

cz0

Если еще немного порассуждать, то получится, что вводя переходник, из заведомо более прочного материала, мы увеличиваем запас прочности пары гайка-болт на сдвиг. Что произойдет с парой гайка-болт, из одинаковых материалов, если "сдвиг" все таки произойдет? Витки резьбы обеих деталей будут срезаны (разрушены) на половину своей высоты. А что должно произойти для того же "сдвига" в случае если одна деталь имеет существенно бОльшую прочность на "сдвиг". Правильно, со второй детали, при этом, витки должны быть срезаны (разрушены) полностью. Согласитесь, учитывая форму резьбы, для этого потребуется куда большее усилие.

Но так как имеющаяся пара изначально рассчитана на данную нагрузку, то увеличивать ничего и не надо, это к тому, что переходник из более прочного материала, как минимум, не станет "слабым звеном" Смайлик :)

С уважением А.А.
2011-05-2525/05/2011 18:07:38
#1432872
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

521 11
Химки
2 мес.

AlexAlex

Это все справедливо при минимальных зазорах или их отсутствии. Вводя переходник мы увеличиваем "средний по больнице" зазор. Придется наложить ограничение на класс резьбы и повысить точность. Но это все так, "от любви к искусству" Смайлик :)
2011-05-2626/05/2011 13:29:33
#1433420
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 616
Киров (Кировская область)
5 года

сообщение cz0
.... Но это все так, "от любви к искусству" Смайлик :)

Только если от любви, не более. Никаких увеличений "общего" зазора не будет, и никаких дополнительных ограничений на класс резьбы не потребуется, разве что бы толщину стенки переходника не занизить. Смайлик :)

С уважением А.А.
2011-05-2626/05/2011 14:51:54
#1433449
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

521 11
Химки
2 мес.

На самом деле все несколько печальнее. Я посмотрел ГОСТы на резьбу трубную и посчитал толщину стенки между самой глубокой канавкой витка наружней резьбы и самой глубокой канавкой внутренней резьбы, получилось 0.5785 мм, это при высоте "зуба" 0,581 мм. Я, конечно, могу заказать по классу А резьбу или посчитать вкручивание с натягом, но боюсь что ли такой маленькой толщине стенки на нее будут действовать смешанные силы, а не только деформация сдвига..

Изменено 26.5.11 автор cz0

2011-05-2626/05/2011 14:53:37
#1433455
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

521 11
Химки
2 мес.

Горе мне невнимательному, все я верно изначально посчитал.

2011-05-2626/05/2011 21:26:44
#1433675
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 616
Киров (Кировская область)
5 года

cz0

"Горе от ума". Смайлик :) Есть у Вас склонность усложнять простые задачи. Видимо практики маловато. Без обид. Я бы, при Ваших возможностях, давно уже сделал. Смайлик :mir:

Подкину Вам еще один "бредовый" вариант. Синхронизируйте резьбы, "на станке резанием хоть по 4 квалитету" это вполне реально, т.е. самую глубокую канавку внутренней резьбы сделайте под с гребнем витка наружной, шаг то резьб один! Рабочая толщина стенки увеличится! Смайлик :idea: Смайлик :D

С уважением А.А.

PS
Делайте сразу и на меня пару, хоть и далеко живем, но думаю найдем способ переправить. Смайлик :)
2011-05-2626/05/2011 22:13:12
#1433708
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

521 11
Химки
2 мес.

сообщение AlexAlex
Подкину Вам еще один "бредовый" вариант. Синхронизируйте резьбы, "на станке резанием хоть по 4 квалитету" это вполне реально, т.е. самую глубокую канавку внутренней резьбы сделайте под с гребнем витка наружной, шаг то резьб один! Рабочая толщина стенки увеличится! Смайлик :idea: Смайлик :D
PS
Делайте сразу и на меня пару, хоть и далеко живем, но думаю найдем способ переправить. Смайлик :)

Думаю, что сделать заходы резьб в одной точке или произвольно сдвинуть возможность будет, но вот оправданность этого решения под вопросом, надо будет обдумать.

Насчет двух таких деталюх - надо будет сначала отчертиться (давно я этого уже не делал, ох давно...), пошевелить бумажки-справочники и звякнуть. Даже не знаю, если честно, себя то не жалко, ну сорвет редуктор, ну начнет баллон волчком крутиться, пришибет - так и надо, естественный отбор значит..

А вообще при P=450 кгс/см2, внутреннем диаметре штуцера 12,5 мм и длине резьбы 10 мм даже если выполнить переходник из латуни, то такое давление сдвинет средний слой равноудаленный от крайних диаметров резьб на 0,00125 мм, это при модуле сдвига для латуни 35 ГПа - обнадеживает, да Смайлик :)
2011-05-2626/05/2011 22:57:13
#1433745
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 616
Киров (Кировская область)
5 года

сообщение cz0
... Думаю, что сделать заходы резьб в одной точке или произвольно сдвинуть возможность будет, но вот оправданность этого решения под вопросом, надо будет обдумать.

Не хрен думать, прыгать, т.е. делать надо! Смайлик :) (Шутка) Прорисуйте разрез, например при нулевой, или даже отрицательной толщине стенки (гофра) и все станет ясно и понятно. Смайлик :)


Насчет двух таких деталюх - надо будет сначала отчертиться (давно я этого уже не делал, ох давно...), пошевелить бумажки-справочники и звякнуть. ..... резьб на 0,00125 мм, это при модуле сдвига для латуни 35 ГПа - обнадеживает, да Смайлик :)

Ну так чертить то одну всего надо, ту что для Вас !Смайлик :D Да и чертить не обязательно, по телефону "на пальцах" объяснить можно, параметров то всего, длина, две резьбы+"синхронизация", материал. Все остальное обнадеживает.Смайлик :smart:

С уважением А.А.


Изменено 27.5.11 автор AlexAlex
2011-05-2626/05/2011 23:54:34
#1433774
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

521 11
Химки
2 мес.

Все оказалось сложнее, чем я думал. Гайка редуктора на 3/4 не покрывает всей резьбы вентиля с СП 21,8 14 ниток на 1". Где-то 3-4 нитки, остальные свободны. Для 3/4 такое малое количество ниток оправдано т.к. больше диаметр самой резьбы, а вот в случае с СП 21,8 создается "непокрытое" место сосредоточения сил, в котором в теории может быть разрыв. Опять надо думать.. Смайлик :)

2011-06-1616/06/2011 12:17:43
#1443231
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

74 8
Russian Federation Murmansk
4 мес.

Вечер добрый дайте ссылку где купить правильный вентиль на малый баллон а то купил БМЗ не подходит слишком большая наружная резьба для накрутки китайского редуктора СО2. Спасибо

2019-10-1414/10/2019 22:01:29
#2687045
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1192 768
Москва
4 час.

Polonski
Менял вентиль на свой 5-литровый баллон. Купил и установил вентиль КВ-1П. Изготовитель: ООО"Редиус 168".Название: Вентиль кислородный КВ-1П.
В паспорте указано: КВ-1П (W21,8) // Для установки на баллон - коническая резьба W19,2 ГОСТ 9909-81 // Выходной штуцер - наружная цилиндрическая резьба W21,8х1/14.
Покупал в ООО"ТД Центрогаз" за 1000 руб (02.06.2017). На баллон устанавливали пожарные, у них и заправляю баллон. Вентиль мембранный, вообще никаких утечек. Использую с китайскими редукторами. Your text to link here... и второй такой же, только фирмы DICI.
2019-10-1515/10/2019 14:06:50
#2687428



Top