go to bottom
Посетитель


463 7
Москва
2 года

Спектр энергосберегаек.

Подскажите, годятся ли для растений лампочки тёплого света?

2010-08-1313/08/2010 15:08:15
#1193176
Советник



5796 405
Калуга
2 года

lembit

как раз тёплого и годятся. Холодные в этом плане похуже. Если есть возможность, то лучше ставить треть холодных, две трети тёплых. Тогда не так сильно желтит
2010-08-1313/08/2010 15:26:46
#1193191
Нравится lembit
Посетитель


463 7
Москва
2 года

Спасибо! Обнадёжили. В продаже в основном тёплого света.
Я где-то читал, что от синего света рост растений лучше, поэтому думал, нужно искать холодного света.

2010-08-1313/08/2010 16:50:50
#1193265
Завсегдатай


1605 154
Москва
2 года

Шкет


Считаете 2700К нормальный спект даёт? По мне и средние дневного света 4200К чуть желтоваты, а холодные 6400К синеватый слегка, действительно холодный.
ИМХО, раз в районе 5000К не производят, ставить 50х50 4200 и 6400К
2010-08-1313/08/2010 16:57:23
#1193275
Свой на Aqa.ru


2365 257
Москва
18 дн.

lembit

поищите лампы, на которых будет проставлен индекс 8хх, тогда такая лампа гарантированно пригодна.
Всякий ноунем этим не заморачивается, и могут быть сюрпризы, неприятные.
2010-08-1313/08/2010 17:20:42
#1193292
Нравится lembit
Завсегдатай


1605 154
Москва
2 года

сообщение copland
поищите лампы, на которых будет проставлен индекс 8хх,


пример обозначения

2010-08-1313/08/2010 18:58:22
#1193351
Нравится lembit
Завсегдатай


1647 127
Москва
2 года

Немножко поясню, К - это кельвины, это температура тела, излучающего соответствующий спектр. Получается здесь путаница, я так понимаю, теплее, это значит горячее, соответственно спектр более дневной, синий, ультрафиолет. А холоднее, это ближе к красному, инфрокрасному. Это с точки зрения физики, как художники считают, не знаю, если честно.
Для растений я бы рекомендовал 5000-6000 К.

2010-08-1313/08/2010 19:08:53
#1193357
Свой на Aqa.ru


3261 272
Владимир
4 года

сообщение Zoric1980
Немножко поясню, К - это кельвины, это температура тела, излучающего соответствующий спектр. Получается здесь путаница, я так понимаю, теплее, это значит горячее, соответственно спектр более дневной, синий, ультрафиолет. А холоднее, это ближе к красному, инфрокрасному. Это с точки зрения физики, как художники считают, не знаю, если честно.
Для растений я бы рекомендовал 5000-6000 К.

Путаницы никакой нет. Как раз по цвету раскаленного к примеру металла можно даже примерно, на лгаз определить его температуру, и красный цвет легко получить нагревая гвоздь на конфорке газовой плиты (желательно держа его плоскогубцами), а с повышением температуры тот же металл меняет свой цвет в сторону синего (но на плите это уже недоступно).
Растения более полезны пики в красной и синей части спектра и менее необходима "зеленая" составляющая.
Поэтому комбинации 2700 + 6500 К на мой взгляд более эффективны.
2010-08-1313/08/2010 19:19:43
#1193366
Завсегдатай


1605 154
Москва
2 года

Zoric1980


Цветовая температура определяется относительно поглощения света абсолютно чёрным телом, отсюда ваши сомнения/путаница.


2010-08-1313/08/2010 19:19:57
#1193367
Завсегдатай


1731 325
Москва
4 года

Цветовая температура бывает ниже (желтый) - выше (голубой)
Цвета (как раз у художников) бывают теплые (желтый) - холодные (синий). Это чисто человеческое восприятие. Как в радуге.
Если не путать выше и теплее, то все ясно.

2010-08-1313/08/2010 19:35:15
#1193381
Свой на Aqa.ru


2365 257
Москва
18 дн.

сообщение ЧАП
Растения более полезны пики в красной и синей части спектра и менее необходима "зеленая" составляющая.
Поэтому комбинации 2700 + 6500 К на мой взгляд более эффективны.

С современными лампами 8хх 9хх эти догмы уже не актуальны.
Все отлично растет и под 6500к и под 8000к

Кстати, лаборатоные опыты не подтвердили полезность-неполезность каких либо частей спектра ламп.
Они влияют на продуктивность и габитус растений растений, причем переизбыток красной части - не очень положительно, заставляя растения вытягиваться и увеличивать длинну стебля между листьями.

Изменено 13.8.10 автор copland
2010-08-1313/08/2010 19:55:53
#1193399
Свой на Aqa.ru


5271 816
Владимир
2 мес.

Уже третий или пятый раз обсуждается, а ошибки всё те же.
1. Цветовая температура не гарантирует достаточного присутствия. Пример - лампы ЛБ и ЛД. Это лишь оттенок.
2. Присутствие гарантирует индекс цветопередачи. Пример - лампы ЛДЦ и ЛЕЦ. Это спектр.
3. Все дешёвые лампы имеют индекс 7 или 6, обозначаются цветовой температурой (четыре цифири). Имеют размытый, но однополосный люминофор.
4. Все правильные лампы имеют индекс 8хх или 9хх, вторые две цифры - температура (то есть, три цифири всего). Трёх или пятиполосный люминофор светится в зелёной, красной, синей, голубой и оранжевой областях.
5. Цветовая температура более характеризует оттенок свечения, при этом если красного нет - то его нет, независимо от теплоты света. Есть только "паразитная засветка" в связи с размытостью цветовой характеристики люминофора.
6. Слушайте coplandа, он вас хорошему научит.

Это коротко и грубо. Более подробно уже давно пережёвано. Кроме того, люди и под ЛД умудряются чего-то выращивать.

2010-08-1313/08/2010 20:01:23
#1193404
Нравится lembit
Свой на Aqa.ru


3261 272
Владимир
4 года

copland

Спорить не буду.
Сейчас переделываю 240 из танги под траву и ставлю себе весь спектр - по паре 36 Вт 830, 840, 865 и 954 (КЛЛ на патроне 2G11) , каждая пара на своем выключателе. Пока раскачаюсь перейти с браги на баллон столько света мне не нужно - вот и поэкспериментирую-сравню. Если будет что интересное - расскажу про результаты.
2010-08-1313/08/2010 20:05:11
#1193405
Посетитель


463 7
Москва
2 года

Спасибо, будем искать нужные лампочки.



сообщение copland

lembit

поищите лампы, на которых будет проставлен индекс 8хх, тогда такая лампа гарантированно пригодна.

Но с индексом 8хх, как я понял, тоже не любая пойдёт, а 865 лучше?

Изменено 14.8.10 автор lembit
2010-08-1414/08/2010 08:51:25
#1193569
Завсегдатай


1647 127
Москва
2 года

Sedoy
Цветовая температура определяется относительно поглощения света абсолютно чёрным телом

Я так понимаю, абс. черное тело как раз не поглащает, а наоборот излучает определённого спектра свет, при определённой температуре.
2010-08-1717/08/2010 12:25:28
#1195443
Завсегдатай


1605 154
Москва
2 года

сообщение Zoric1980
Я так понимаю, абс. черное тело как раз не поглащает, а наоборот излучает определённого спектра свет, при определённой температуре.


"Чёрный свет"?

Термин абсолютно чёрное тело используют в физике, точнее в её теоретическом разделе теплового излучения, это тело, полностью поглощающее весь падающий на него поток излучения.
2010-08-1717/08/2010 14:09:25
#1195526
Завсегдатай


1647 127
Москва
2 года

Sedoy

"Черный свет" - это Вы такое понятие придумали? я такого не говорил. Что такое абсолютно черное тело я прекрасно знаю и мне об этом рассказывать не нужно. И всё же, абсолютно черное тело поглощая всё испускаемое на него излучение, тем не менее само излучает. И спектр этого излучения зависит от его температуры.
2010-08-1717/08/2010 14:47:57
#1195545
Советник



2296 45
Russian Federation Novosibirsk
1 года

сообщение lembit
Спасибо, будем искать нужные лампочки.

Имейте ввиду только, что лампочки разных производителей (а их на рынке гораздо больше, чем производителей трубок) здорово отличаются между собой. Будьте готовы перевешивать неподошедшие в туалет Откровенную дешёвку не берите. Мне понравились, в конце концов, Camelion 4200. Вам, может, что то другое...
2010-08-1717/08/2010 15:17:19
#1195557
Завсегдатай


1605 154
Москва
2 года

Zoric1980


полагаю, нам не стоит обсуждать физические термины, толку в д.сл. нет, а, как покаказывает опыт подобных суждений в других темах, только вред.

Важно что для жизни и развития аквариумного биотопа необходим свет, спектр которого ближе к солнечному, т.е. 5000-6000К.


сообщение Ciklon
Мне понравились, в конце концов, Camelion 4200. Вам, может, что то другое...


Кстати Камелион один из немногих производителей, выпускающих "сберегайки" в 3-х температурных вариантах.



Изменено 17.8.10 автор Sedoy
2010-08-1717/08/2010 15:25:42
#1195568
Посетитель


132 12
Сызрань
9 года

сообщение Sedoy
Важно что для жизни и развития аквариумного биотопа необходим свет, спектр которого ближе к солнечному, т.е. 5000-6000К.

Сколько можно говорить спектр и цветовая температура разные вещи!
Солнечный свет с ровным спектром. А если зеленый свет с 5000-6000К, думаете растениям будет хорошо?
Наиболее дельно сказали о индексе цветопередачи Ra>800 еще лучше >900 - ближе к солнечному, т.е. к ровному спектру.
Причем часть ровного спектра (даже солнечного) растения отражают (мало используют), а именно зеленый.
2010-08-1717/08/2010 15:42:30
#1195578
Свой на Aqa.ru


2704 184
Москва
2 года

Sedoy




И остаётся только пересчитать нанометры в кельвины, что бы получить желаемые значения ...
2010-08-1717/08/2010 15:44:34
#1195579
Свой на Aqa.ru


5271 816
Владимир
2 мес.

Народ, ау, вы где в Кельвинах спектр углядели? Более тёплый оттенок вовсе не означает, что там красного дофига. Какой температурой, по вашему, светит Флора? Между спектром 940 и спектром 640 такая же разница, как между балериной и бегемотом, хотя Кельвины у них одинаковые. И на кой тогда заморачиваться дорогими 8хх и дорогущими 9хх лампами, когда можно вполне юзать обычные дешёвые копеечные ЛД/ЛБ/765/640, имеющие "прекрасный" спектр?

PS: Люминофор лампы не является чёрным телом, не может он равномерно излучать во всём диапазоне, как его ни грей.

2010-08-1717/08/2010 17:27:08
#1195635
Нравится matros
Завсегдатай


1605 154
Москва
2 года

сообщение OMEGARUS

Sedoy

И остаётся только пересчитать нанометры в кельвины, что бы получить желаемые значения ...


Сопоставте Вашу картинку с моей, трудно не заметить прямую зависимость спектра от цветовой температуры.

Вернёмся к теме, т.е. к энергосберегающим лампам. Ассортимент их трудно сравнивать с классическими ЛЛ, да и производители нередко вводят в заблуждение потребителей БОЛЬШИМИ цифрами, скрывающими реальные параметры. Я вижу большой минус использования бытовых сберегаек Е14, Е27 в качестве аквариумного света в форме колбы. Как её не располагай, всё равно в нужном направлении излучает порядка 2/3 рабочей поверхности.
2010-08-1717/08/2010 19:50:12
#1195723
Свой на Aqa.ru


2704 184
Москва
2 года

сообщение Sedoy
Сопоставте Вашу картинку с моей, трудно не заметить прямую зависимость спектра от цветовой температуры.

Блин, опять двадцать пять....
Цветовая температура - это понятие художников, у них тёплые цвета - красный, оранжевый, желтый и холодные - голубой, синий, фиолетовый.
Температура абсолютно черного предмета - вещь полностью обратная, тоесть при низкой температуре он будет красным, при высокой - фиолетовым.
........

Цитата; "В физике свет изучается в разделе Оптика, может рассматриваться либо как электромагнитная волна, скорость распространения в вакууме которой постоянна, либо как поток фотонов: частиц, обладающих определённой энергией и нулевой массой покоя."©
Электромагнитная волна - имеет свою частоту колебаний и следовательно свою длинну.
Черный предмет разогретый до определённой температуры (измеряемой в кельвинах), начинает излучать электромагнитные волны, определённой частоты и при изменении температуры, меняется и частота излучаемых волн.
Теперь вопрос: Кто нибудь сталкивался с формулой пересчёта Кельвинов в нанометры?
2010-08-1717/08/2010 20:15:41
#1195750
Завсегдатай


1647 127
Москва
2 года

Crossover
Между спектром 940 и спектром 640 такая же разница, как между балериной и бегемотом, хотя Кельвины у них одинаковые

Вообщем так, если речь идёт о цветовой температуре, то речь идёт об излучении света абсолютно черным телом при такой температуре, т.е. это идеальный случай - сплошной спектр.
Производитель ламп далёк от идеала - и 5 лет назад он считал, что его лампы светят на 5000К, а потом выпустил более совершенные лампы и в очередной раз приблизился к 5000K.

matros
А если зеленый свет с 5000-6000К

Это что-то новенькое, решили теорию переписать.
2010-08-1717/08/2010 20:32:24
#1195761



Top