go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 410
Калуга
2 года

сообщение ВБ
Так почему же он не загнулся за 8, а ровно наоборот?

Потому что у Вас:
1. много растений и они активно растут. Если брать средние аквариумы новичков, то там обычно растений - 2 чахлых кустика, да и те медленно умирают. ТО есть помимо прочего и видовой состав травы подобран под Ваш аквариум правильно
2. Рыбы: все они могут дышать атмосферным воздухом, то есть им не нужна аэрация и к объёму они не так привередливы. На родине эти рыбы живут в лужах. Поэтому к качеству воды не привередливы.
3. Баланс, среда (выбирайте удобный термин - для меня это одно и тоже). У Вас он есть, ибо есть опыт и понимание (ну или интуиция - опять же всё это вопрос термиологии, а в этой части я Вас уже не догонюСмайлик :)). В большинстве аквариумов ( и не только новичков) такого явления, как биобаланс или среда не наблюдается на протяжении достаточного количества времени.
4. Корма. Вы кормите живым. А живые корма прощают перекорм, недокорм и некую ленность при уборках.

Резюмируя: это конкретно Ваш аквариум, с конкретным составом обитателей и уходом. Распространять рекомендации по его содержанию на все без исключения аквариумы - небольшое лукавство. Особенно с Вашей стороны.
Аквариум, действительно детсадовский. В том смысле, что его можно рекомендовать для установки в детские сады, где за уходом справится ребёнок из старшей группы. Почти все аквариумисты прошли такие аквариумы. Теперь им хочется чего-то другого: и травку посложнее и газончик почвопокровки и рыбок поинтереснее. И вот тут то оказывается, что две 9-ти сантиметровые гурами в 30 литрах - совсем не тоже самое, что две 9-ти сантиметровые мееки, пусть даже в два раза большем объёме.


Могу предложить эксперимент. Мы с вами берём по маленькой баночке, литров на 30-50 (у меня как раз предстоит переезд 45 литрового аквариума). Я запускаю и ухаживаю по-своему, Вы по-своему. Установим бюджет. Например, 1,5 тыс.р. на запуск. И далее каждую неделю на форуме будем выкладывать фото, а форумчане сравнивать и выбирать, какой лучше.
2010-08-2424/08/2010 07:59:26
#1199723
Нравится ooptimum, 127
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 818
Владимир
7 мес.

Чтобы "это" не превратилось в очередной мини-IAPLC, надо ограничить участников списком определённой травы и рыбы, а не только бюджета. Не думаю, что здесь имеет смысл сравнивать именно дезигн. Здесь будет хорошо видно, как идут процессы на этапе становления аквариума у каждого участника и как складывается картинка (не сюжет). Сюжет можно натыкать, не прибегая к запуску в реальном времени, или просто в фотошопе накидать (если хотим сравнить художественное мастерство конкурсантов). То есть, в рамках озвученных заранее ограничений будем сравнивать, как идёт запуск (муть, режим посадки, водоросли, рост травы) и также будем сравнивать формирование картинки (не сюжета!). То есть, аттрактивность подводного кусочка природы в целом, а не склад коряг, замотанных мхом по неким японским мотивам. Ну этот момент уже будет зависеть от оценщиков, конечно. Вспоминается конкурс креветок, где я принципиально не голосовал за "моряков". То есть, необходимо уравнять "базовый набор красок", я так думаю Смайлик :).

2010-08-2525/08/2010 10:15:52
#1200642
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 410
Калуга
2 года

Crossover

Вон оно чё......
Я не согласен.
Мы с Виктором что хотим, то и делаем. Кто-то хочет по-своему соревноваться (я никакаого соревнования не предлагал - просто было любопытно мнение большинства - что ему интересно - "минимализм" или "газончик") - ради бога - я тоже с удовольствием понаблюдаю.
Опять же всё было задумано для того, чтобы ВБ понял почему его аквариум назвали детсадовским.

буду запускаться как знаю и умею. С той травой, что есть и какую хочу видеть. Не так у меня много аквариумов, чтобы в угоду кому-то растить роголистники и тому подобное. И вообще я мшарник с кубой планировал.
2010-08-2525/08/2010 10:30:30
#1200656
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

17007 5516
Russian Federation Saint Petersburg
46 мин.

Шкет


Не что подобное я в последствии и предположил. Т.е. опускание до плинтуса одного, за счет цветной картинке другого.
Объясню почему.
Возьмем Аммано (хорошо к нему отношусь) простая и эффектная работа, с подсветкой задника, основа работы, нет подсветки и раьбота прилипла, четкое построение на фото сюжета, который не изменен под любым углом практически, как и Голландия.

Болотник (грубо говоря) Сложная с композиционной точки зрения работа. С разных сторон открывается разные виды или места. Смотрится со стороны, т.е. сюжетная линия построена на дальнее восприятие. Фото сделать с такого расстояния не возможно (может асс и сделает конечно, но не простой смертный.) В близи на фото. именно на фото, а не в жизни, не видно всех прелестей. мест и прочее.
Как пример просто. Это место, видно только строго с определенного ракурса. А именно из таких мест и состоит сама тема в целом. Где бы не находился, работа не утомляет однообразием.
для форума
&mode=search
Т.е. заведомо понятно. Что большинству понравится красивая и цветная картинка, даже если она будет полностью дохлая.
Это я и называю заранее спланированной провокацией. Народ, толпа, большинство и прочее, знаю по опыту, выбирает закат, а не туманное утро. Разница только в цене, за туманное утро платят раз в пять больше. А на закате, можно только на товарообороте заработать. Толпа платит мало, а ценителей или людей имеющим вкус, меньше, но они платят больше. Поэтому каждый выбирает для себя стезю. Кто-то на публику работает и строгает закаты, кто то не спешно создает достойную тему.

А по поводу детсадовского аквариума, я редко коментирую, но в данной теме сделаю это с удовольствием. Даже не взирая на возможно капающие слюни большинства.



Изменено 25.8.10 автор Чейз
2010-08-2525/08/2010 10:31:05
#1200658
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 410
Калуга
2 года

Чейз

Поэтому я и предложил - ограничить бюджет, чтобы было понятно, что можно сделать дешёвый травник а не в 4-5 раз дороже. Ну а чтобы были видны все прелести с разных ракурсов - можно видео, а не фото выкладывать. Мне мои аквариумы на фотках тоже не нравтся - в жизни всё симпатичнее
2010-08-2525/08/2010 10:34:20
#1200660
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8992 7031
Москва
20 час.

сообщение Шкет
как раз смысл и был - сравнение результатов при мималистическом подходе и худо-бедно современном: без всяких ограничений Виктор запускает свою баночку - как ему удобно, я свою, как мне удобно. Ограничен только бюджет. Захочет он по амано запускать - ради Бога. Захочет минимализма - никто не против. А через, допустим полгода мы выясним, что интереснее большинству.

Тогда в этом нет совсем никакого смысла.

Сразу возьмите пару готовых аквариумов из разных разделов и выложите здесь.
Хоть из этого же раздела, минималистичные, вот эти к примеру и делов-то.
1.
для форума
2.
для форума


Если устраивать честное соревнование, то участники должны быть изначально в равных условиях, поэтому необходимо ограничить выбор травы и гидробионтов списком. Тогда можно будет сравнивать.
2010-08-2525/08/2010 10:34:41
#1200661
Нравится 127
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

17007 5516
Russian Federation Saint Petersburg
46 мин.

Button



Смайлик :mir:
Могу добавить сюжетец, до кучи.
для форума

Я от него тащусь просто.

Изменено 25.8.10 автор Чейз
2010-08-2525/08/2010 10:38:30
#1200668
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 410
Калуга
2 года

Чейз

Боюсь, что такой сюжетец не влезет в бюджет. И не забывайте, что выбор травы и украшательств в наших деревнях далёк от столиц. Мне вот обычную лаву на заказ уже год привезти не могут.
2010-08-2525/08/2010 10:41:18
#1200674
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

17007 5516
Russian Federation Saint Petersburg
46 мин.

Шкет


Вот смотрите. Я тут сделал несколько пересадок в 120 литрах. При чем сделал это спецом. Просто попробовал обыграть чепчики Кнотта, т.е. придать работе жизнь. Сейчас травка чуть разрослась и вижу что сюжет в целом приобретает смысловую нагрузку. Т.е. тема пошла, появился воздух, пошла даль, ну из расчета возможной дали, когда забит центр и построение композиции пляшет вокруг него. Что не так просто, сгладить нагромождение центра и разрядить массу утяжеляющую или придавленную им.
Так вот, работа приобретает смысл и посвойму что то в ней есть. Сегодня специально попробовал ее сфотить, сделал 8 фоток и ни одна не передает, даже больше скажу, на фото не видно истинной картины даже близко. Вид просто пропал. Т.е. уходы в углы и перебив сглаживающий центризм, тем же ситняком и фиг его знает как оно называется. Такое как Валлиснерия, только лист тонкий и острый, на осоку похожий, просто не видны.
Т.е. фото сблизи в таких работах не катит, сюжет может увидеть только тот, кто видит и то нужно приглядеться. Вот Вам и полянка с камушками и труд нескольких пересадок, но его на фото не видно. Т.ч. это все не серьезно, публики нужны выпивка и зрелища, в Русском музее меньше народу, чем толпы на Доме 2.
2010-08-2525/08/2010 11:03:02
#1200697
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 818
Владимир
7 мес.

Шкет

С бюджетом есть непонятки.
Если под бюджетом понимать только стоимость травы, то за 1500 можно сбацать нехилый голландец литров на 200, используя недорогую, красивую и быстрорастущую траву. А уж сколько роголистника можно купить на 1500 рублей! Смайлик :D
Мой 120-литровик - сама банка вместе с рыбой и травой наверное столько и стоит, плюс подставка за 300 рублей и крышка бесплатная из фанеры.
Если же соревноваться только "по картинке", и не приплетать сюда "выход на рабочий режим" и "child in time", то вполне достаточно просто натыкать травы, но такое соревнование потеряет всякий смысл.
Соревноваться должны аквариумисты, а не художники. Либо давайте пригласим какого-нибудь профессионального дизайнера (Наталью Романович!) и вручим ему в качестве "красок" пучок роголистника (чтобы уравнять шансы).
2010-08-2525/08/2010 12:11:55
#1200764
Нравится Sedoy, Чейз
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

17007 5516
Russian Federation Saint Petersburg
46 мин.

сообщение Crossover
Либо давайте пригласим какого-нибудь профессионального дизайнера (Наталью Романович!) и вручим ему в качестве "красок" пучок роголистника (чтобы уравнять шансы).


Тогда шансы не уровняются. Пучек Роголистника обречен на победу.
2010-08-2525/08/2010 12:19:16
#1200766
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 410
Калуга
2 года

сообщение Crossover

Шкет

С бюджетом есть непонятки.

В бюджет входит внутреннее содержаник аквариума: грунт, декорации, население, удобрения, фильтр (если он будет). Свет и стоимость самого стекла считать не будем. Если что-то достанется бесплатно, то тоже можно не считать.
2010-08-2525/08/2010 14:01:06
#1200880
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 394
Москва
3 года

С бюджетом есть ещё одна непонятка. Цены в разных регионах могут разница очень сильно.

2010-08-2626/08/2010 01:13:23
#1201370
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1139 234
Омск
10 года

Ну, ребята, вы даёте (никому не в обиду)! На пару суток на дачу нельзя отлучиться. Вернулся и уже два часа читаю продолжения своих тем в разных разделах - до путаницы в мозгах и ряби в глазах. Смайлик :D

Но, поскольку я вроде как "виновник", считаю долгом всё-таки коротко отписаться.

Напомню (похоже все уже забыли или не заметили), что предложение Шкета я сразу принял, но с неопределённой отсрочкой по уважительным (для меня, по крайней мере) причинам, кои огласил. А вы тут, приплетая меня, продолжаете две страницы решать, как мы будем соревноваться! Тогда уж делайте это без упоминания меня - если Шкет и кто-то другой с ним всё-таки захотят поставить этот эксперимент. (Я бы с ним, думаю, предварительно договорился в личке, о чём тоже сразу написал). Но прочитав реплики Чейза, Влада, Button, Crossover, ooptimum, 127 и других (каждый по-своему прав), понял, что желание в этом участвовать в будущем у меня пропало. Если эксперимент ещё не начинался, а уже проспорено без продвижения 40 постов, то что же будет, когда он начнётся, если начнётся?!

ooptimum. Возможно, со стороны это выглядит как обида, но в сорок лет обижаются, имхо, только круглые глупцы, каковым, надеюсь, Вы всё-таки меня не назовёте. Тут дело в ином. Я думаю, каждый аквариум, живущий полноценной жизнью, по-своему хорош, красив и интересен, и у каждого такого аквариума найдутся свои поклонники, что вполне естественно и замечательно. А выражения типа "детсадовский" уже несут в себе некую оценку (как правильно заметил Чейз - отрицательную), некую иерархию - и далее начинается предвзятость, начинаются фразы типа "люди хотят того-то, людям интересно то-то" и т.д. Я уже писал об этом. Т.е. вместо "все аквы в гости к нам" - начинается выстраивание приоритетов, эталонов и прочего. В итоге: вот - аквариум высшего класса, вот - первого, вот - третьего, вот - детсадовский, вот - ещё какой-то. Имхо, это объективно неточный, неверный подход, ибо он, условно говоря, политизирован. Только против этого я и выступаю. И делать из меня автора одного детсадовского аквариума тоже неточно, ибо аквариумов у меня несколько и все - разные, с разными травами, рыбами, с техникой. Если я их здесь не выставил и не описал, так что ж? Многие вообще ни одного не выставили. Я же их за это не порицаю и не сомневаюсь в том, что они прекрасные аквариумисты. А, кстати, если уж пользоваться такой терминологией, многие аквариумы, которые подаются на этом сайте как сделанные Супермастерами и по высшему классу, мне, например, тоже кажутся не представляющими из себя ничего особенного во всех смыслах (для меня). Но я так воспитан, что не испытываю нужды об этом в открытую заявлять, ибо для кого-то они - откровение и предмет восхищенья. П.С. Да, забыл. Что мой аквариум должен загнуться мне никто конкретно не говорил. Но это следует из преобладающих и подавляющих рекомендаций на форуме, с коими я хорошо знаком.

Рыбовед 3000. А Вы и не встретите у нас в городе, никого из лабиринтовых, кроме жемчужных, мраморных и золотых гурами. Петушки - редко. Макры и лялиусы - в виде чуда раз в год (сомнительного качества). Всё остальное - по нулям. И об этом я уже писал. Многим аквариумистам в провинции выбор "детсадовского" аквариума диктует сама жизнь (ассортимент, маленькие зарплаты и пр.).

Изменено 26.8.10 автор ВБ

Изменено 26.8.10 автор ВБ

2010-08-2626/08/2010 10:37:24
#1201511
Нравится Svet lana
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 410
Калуга
2 года

сообщение ВБ
А вы тут, приплетая меня, продолжаете две страницы решать, как мы будем соревноваться!

ага...меня тоже это очень умиляет Смайлик :)
2010-08-2626/08/2010 10:40:45
#1201512
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 818
Владимир
7 мес.

Ну хорошо, готов признать, что порол чушь, и взять все слова назад. Давайте ужо начнём хоть чего-нибудь! Оле-оле-оле!!!

2010-08-2626/08/2010 11:36:45
#1201538
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 143
Дедовск
5 года

сообщение Crossover
Ну хорошо, готов признать, что порол чушь, и взять все слова назад. Давайте ужо начнём хоть чего-нибудь! Оле-оле-оле!!!


Смайлик :D
А чего начинать то? Соревноваться в дизайне или чего?Смайлик :D

Странный конечно раздел именно для этого Смайлик ;)

П.С. Интересно есть аквариум с фотками каждый месяц от старта, с практически нулевыми вложениями (покупка света и аквариума не в счетСмайлик ;) ) так огласите в чем именно будет соревнование? И как сказал Александр, судьи то кто?Смайлик ;)
2010-08-2626/08/2010 11:48:49
#1201542
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

480 16
Нефтекамск
6 года

Извините, что в тему влажу, но... Планирую в будущем второй аквариум запускать, очень хотелось бы видеть, как это делается и что получается в итоге Смайлик :) В первом, так сказать, полный бардак пока, поэтому второй надеюсь лучше оформить. Грунт, свет, земля, вода, трава и больше ничего...
P.S. ну то есть не прекращайте тему Смайлик :) хочу видеть запуски в прямом эфире! и чтоб все красиво в итоге получилось. и еще - в нашем городе даж нормальной травы не купить, не то что там какой-то мох Смайлик :) так что прошу поближе к простым смертным, плиз... а ну и бюджет всей затеи озвучить не помешает.

Изменено 26.8.10 автор accki

2010-08-2626/08/2010 11:58:11
#1201551
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 410
Калуга
2 года

Crossover

через пару недель начну, я думаю. Всё от финансов зависит. Ибо ремонт на кухне обходится что-то очень дорого.
2010-08-2626/08/2010 12:14:46
#1201559
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 318
Russian Federation
3 года

А можно и мне начать сегодня-завтра? Как раз собирался банку одну переделывать полностью. Бюджет - 0, т.к. все в наличии есть.

2010-08-2626/08/2010 12:20:02
#1201565
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 410
Калуга
2 года

ooptimum

Я буду только рад. Только всё же озвучиваете аналоги Ваших "всё есть", сколько они в магазинах стоят. Если уж совсем бесплатно достались - типа коряги, земелька, то так и пишите.
Только лучше отдельную тему создайте, а здесь ссылку на неё. Ну и побольше фото от начала и доконца, начиная от установки аквариума и заканчивая высаживанием растений.
2010-08-2626/08/2010 12:57:23
#1201618
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 818
Владимир
7 мес.

И не только заканчивая высаживанием растений, но и следующими несколькими месяцами, чтобы видеть, как идёт развитие аквариума. Хотя бы два-три. Чтобы в конце можно было видеть нирвану полной стабилизации.

2010-08-2626/08/2010 13:33:21
#1201648
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1139 234
Омск
10 года

Всё-таки, коллеги, суть и "конкретика" этого соревнования остаются смутными. Когда Шкет предложил мне сей эксперимент, я гипотетически помыслил его условия и течение так. Мы договариваемся об одинаковом объёме аквариума и одинаковом составе растений и рыб (видовом и количественном). А дальше - да: Шкет запускает и ухаживает своими методами, я - своими. Т.е., он, как понимаю, более современными и популярными, а я - древне-минималистскими. Допустим: Шкет запускает постепенно, возможно, с добавлением "средств", с тестами, я - сразу, то ли на старой воде, а то ли вообще на суточной из-под крана. Шкет - ставит фильтр, я - нет. Он делает подмены, я - нет. Он ставит какой хочет и на сколько хочет свет, я - как я хочу ("Ильичёвский"). Шкет, допустим, кормит фирменными смесями, я - живой коретрой. Шкет, к примеру, пользуется удобрениями, я - жду органики от рыбок. Ну, и так далее. И мы, по ходу дела, смотрим, что у кого выходит. Примерно так я себе это представлял. То есть дизайн тут второстепенен, что больше понравится публике - второстепенно, даже бюджет второстепенен, ибо при описанном раскладе у меня он будет по определению меньше. А важно вот именно это: как будет жить аквариум одинакового объёма и состава по методам Шкета и как - по методам ВБ. Однако и тут много может возникнуть подводных камней. Например, кому-то из нас достанется изначально больная рыба, которая начнёт в процессе болеть, а то и дохнуть. Эксперимент тут будет не причём. Но начинать его по второму кругу для чистоты - придётся. Ну, и другие шероховатости могут возникнуть.
Но, в общем и целом, я рассуждал так, а к чему вы пришли - не понимаю.

2010-08-2626/08/2010 19:48:07
#1201997
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 410
Калуга
2 года

ВБ

Да-да. Именно так я и хотел.
Только с сотавом населения и травы вряд ли получится. Мне мхи с кубой выкидывать жалко. А Вам, наверняка, будет жалко на них деньги тратить. Поэтому состав живности оставим на усмотрение каждого. А про бюджет я заговорил именно в том контексте, чтоб показать, что запустить травник не так уж и дорого, как иногда пугают.
2010-08-2626/08/2010 20:36:17
#1202063
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 12
Сызрань
10 года

сообщение Чейз
Могу добавить сюжетец, до кучи.
для форума

Я от него тащусь просто.

Красиво. Рыба в таком аквариуме не уместна. Кстати если поменять мхи, на сухопутные - водичка тоже будет лишней. А там и сама стеклянная банка не потребуется....Пейзаж это не испортит, зато на сколько меньше гемора и расходов!
Мне бы с рыбой поняньчится, растения "поднять", а мне все - детство это, не модно, не круто...конечно водопадики со скалами круче...

Изменено 27.8.10 автор matros
2010-08-2727/08/2010 17:24:03
#1202722
Нравится ВБ, Svet lana
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1139 234
Омск
10 года

сообщение Шкет
через пару недель начну, я думаю.



сообщение ooptimum
А можно и мне начать сегодня-завтра? Как раз собирался банку одну переделывать полностью.


Ребята, прошло ТРИ недели. Где волонтёры, где запуски, где весь пыл? Я, поскольку сам участвовать пока по-прежнему не могу, с удовольствием бы посмотрел на других. Или это всё было как обычно толчение воздуха в ступе? Ау, коллеги, вы где?
2010-09-1313/09/2010 05:25:50
#1214131



Top