go to bottom
Советник



5796 404
Калуга
2 года

сообщение ВБ
Так почему же он не загнулся за 8, а ровно наоборот?

Потому что у Вас:
1. много растений и они активно растут. Если брать средние аквариумы новичков, то там обычно растений - 2 чахлых кустика, да и те медленно умирают. ТО есть помимо прочего и видовой состав травы подобран под Ваш аквариум правильно
2. Рыбы: все они могут дышать атмосферным воздухом, то есть им не нужна аэрация и к объёму они не так привередливы. На родине эти рыбы живут в лужах. Поэтому к качеству воды не привередливы.
3. Баланс, среда (выбирайте удобный термин - для меня это одно и тоже). У Вас он есть, ибо есть опыт и понимание (ну или интуиция - опять же всё это вопрос термиологии, а в этой части я Вас уже не догоню). В большинстве аквариумов ( и не только новичков) такого явления, как биобаланс или среда не наблюдается на протяжении достаточного количества времени.
4. Корма. Вы кормите живым. А живые корма прощают перекорм, недокорм и некую ленность при уборках.

Резюмируя: это конкретно Ваш аквариум, с конкретным составом обитателей и уходом. Распространять рекомендации по его содержанию на все без исключения аквариумы - небольшое лукавство. Особенно с Вашей стороны.
Аквариум, действительно детсадовский. В том смысле, что его можно рекомендовать для установки в детские сады, где за уходом справится ребёнок из старшей группы. Почти все аквариумисты прошли такие аквариумы. Теперь им хочется чего-то другого: и травку посложнее и газончик почвопокровки и рыбок поинтереснее. И вот тут то оказывается, что две 9-ти сантиметровые гурами в 30 литрах - совсем не тоже самое, что две 9-ти сантиметровые мееки, пусть даже в два раза большем объёме.


Могу предложить эксперимент. Мы с вами берём по маленькой баночке, литров на 30-50 (у меня как раз предстоит переезд 45 литрового аквариума). Я запускаю и ухаживаю по-своему, Вы по-своему. Установим бюджет. Например, 1,5 тыс.р. на запуск. И далее каждую неделю на форуме будем выкладывать фото, а форумчане сравнивать и выбирать, какой лучше.
2010-08-2424/08/2010 07:59:26
#1199723
Нравится ooptimum, 127
Завсегдатай


1139 234
Омск
9 года

Шкет


Да не распространяю я ничего! Просто пытаюсь понять, чем плох этот конкретный аквариум, что некоторые так презрительно-свысока о нём отзываются.
Ухаживать-то, возможно, и ребёнок сможет за ним. Только вот сначала его нужно "сделать" таким. "Нюанс", согласитесь, важный.

По эксперименту. Отличная идея, просто отличная! Только придётся всё-таки согласовать видовой и количественный состав как минимум. Предложение Ваше принимаю, но с неопределённой отсрочкой: сейчас нет времени, места, да и, к стыду моему, даже полутора тысяч лишних (сижу вообще без работы и денег, о чём писал в теме "Причины словоохотливости..." как о причине собственной болтовни на форуме). НО! Как только всё это появится - я сам Вам об этом напомню. Я человек честный - Вы знаете. И будем пробовать. Может, тем временем, фотографии научусь получше делать - это в данной ситуации пригодится. На крайний случай, выкрою имеющуюся "тридцатку" и запущу с нуля.

Добавил. "Почти все аквариумисты прошли такие аквариумы. Теперь им хочется чего-то другого: и травку посложнее и газончик почвопокровки и рыбок поинтереснее." Спорное суждение, очень спорное. Смотрите хотя бы тему: TOP10 Самых продаваемых в России аквариумных рыб Петушки, в частности, в первой пятёрке. Вообще, большинство основных лабиринтовых, даже судя по форуму, чрезвычайно популярно. Думаю, и дальше они будут популярны. Так почему бы мне не писать, как и что для них можно устроить получше да попроще, да покрасивее? Тем более, что сам держу их много лет, а не из книжек и сайтов черпаю. Каждый, как говорится, рекламирует своё (или "кто о чём, а вшивый - о бане"). Так и я. Не то что жду благодарностей и орденов, но уж и порицать меня за это, думаю, не стоит. Ничего плохого я не сделал и не посоветовал. В разделах с цихлидами, повторюсь, не выступаю.

Изменено 24.8.10 автор ВБ
2010-08-2424/08/2010 08:27:55
#1199730
Нравится ooptimum
Советник



5796 404
Калуга
2 года

сообщение ВБ
Да не распространяю я ничего!

Далее Ваши фразы из этого же топика:

"Так я думаю, Владимир, и у большинства любителей он заведён для этого! О чём и речь. Только вот покоя что-то нет у многих и многих - всё ужасы, всё процессы, всё проблемы да заморочки. Какое уж тут любование!"

"Однако, судя, опять же, по форуму, ни с новыми рыбками и растениями, ни со старыми, ни с новыми подходами, ни с прежними, у большинства что-то ничего путного не выходит"

Я не силён в жоглировании словами, но ИМХо, когда речь заходит про "большинство", то это я имел в виду под "распространением рекомендаций"

Однако, чтобы быть честным есть и такие фразы, где вы уточняете, что речь про конкретный акваиум:
"пример моего, в частности, аквариума - пример не только простого, но и ДЕШЁВОГО аквариума, где всё, тьфу-тьфу, хорошо."
"Цель этого сообщения – проинформировать читателей и показать на конкретном примере возможность создания и долгой полноценной жизни аквариума"




Просто пытаюсь понять, чем плох этот конкретный аквариум, что некоторые так презрительно-свысока о нём отзываются.
Ухаживать-то, возможно, и ребёнок сможет за ним. Только вот сначала его нужно "сделать" таким. "Нюанс", согласитесь, важный.

Он не плох. Но как Вам уже и говорили - кто-то просто хочет идти дальше, развиваться, пробовать новые сложности, чтобы их потом героически преодолевать. А кто-то просто хочет сидеть перед аквариумом и размышлять о тщетности всех усилий.

Как только всё это появится - я сам Вам об этом напомню.
Я всё равно начну переезд - постараюсь документировать все шаги...давно хотел это сделать.


Я человек честный - Вы знаете.

Пока не было возможности в этом убедиться, также как и в обратном
2010-08-2424/08/2010 09:06:34
#1199756
Нравится ooptimum
Завсегдатай


1139 234
Омск
9 года

сообщение Шкет

Просто пытаюсь понять, чем плох этот конкретный аквариум, что некоторые так презрительно-свысока о нём отзываются.
Ухаживать-то, возможно, и ребёнок сможет за ним. Только вот сначала его нужно "сделать" таким. "Нюанс", согласитесь, важный.

Он не плох. Но как Вам уже и говорили - кто-то просто хочет идти дальше, развиваться, пробовать новые сложности, чтобы их потом героически преодолевать. А кто-то просто хочет сидеть перед аквариумом и размышлять о тщетности всех усилий.

Как только всё это появится - я сам Вам об этом напомню.
Я всё равно начну переезд - постараюсь документировать все шаги...давно хотел это сделать.


Я человек честный - Вы знаете.

Пока не было возможности в этом убедиться, также как и в обратном


По новшествам - добавил выше. По честности. Ну, то, что Вы пишете приложимо в виртуальном пространстве ко всем. "Убедиться" возможность минимальная. Можно только доверять или не доверять. Я Вам доверяю, а доверять ли или нет Вам мне - это Ваше право.
2010-08-2424/08/2010 09:20:24
#1199763
Нравится ooptimum
Свой на Aqa.ru


14873 3918
Russian Federation Saint Petersburg
1.5
13 час.

сообщение Шкет
Могу предложить эксперимент.


Я могу поучаствовать, если хотите. У меня как раз есть баночка на 30 литров, которую собираюсь запустить в ближайшее время.
Только давайте это сделаем на другом рессурсе, а сюда скинем просто ссылку, кому интересно понаблюдать. просто здесь я эксперименты проводить не буду, нет охоты с кем то спорить, и доказывать чего то и кому то.
И кстати, вот так я запускаю аквариумы.
&mode=search

Это о двух травинах и новичках.
2010-08-2424/08/2010 10:33:33
#1199808
Нравится ooptimum
Советник



5796 404
Калуга
2 года

Чейз

В принципе, мне без разницы где проводить эксперимент.
Можно и на другом. Только я, если вы не против, буду на акве дублировать.
2010-08-2424/08/2010 10:44:43
#1199823
Нравится ooptimum
Свой на Aqa.ru


2616 141
Дедовск
4 года

сообщение Шкет


Можно узнать в чем смысл эксперимента?
И какое население вообще планируется, а главное каких именно рыб?

П.С. Ничего что у меня чуть больше десятка малька Дорсиков растет в 60л. без аэратора, фильтра, подмен воды и прочего... и да, пока я их не кормил. ( бедные... четыре дня я их не кормил уже )
и похоже в ближайшую неделю это не понадобиться.

Изменено 24.8.10 автор Vlad74_ru
2010-08-2424/08/2010 10:51:01
#1199837
Нравится ooptimum
Советник



5796 404
Калуга
2 года

Vlad74_ru

по рыбам и населению - это надо обговорить.
Предлагаю здесь эксперимент далее не обсуждать, а вынести в отдельную тему.
2010-08-2424/08/2010 11:03:25
#1199844
Нравится ooptimum
Свой на Aqa.ru


14873 3918
Russian Federation Saint Petersburg
1.5
13 час.

Шкет


Да, еще вопрос, а действительно в чем суть эксперимента как такового? Т.е. глубокий смысл какой? а то может я чего то не уловил. гы.....Кстати, сходилд купил грунт. И еще, будем удивлять до инфаркта или все по уму? А то ведь в угаре, могу запустить в прямом эфире тридцадку, полтинником рыб, и без смертей и болезней. Меня ж за сие забанят на вечно.

Изменено 24.8.10 автор Чейз
2010-08-2424/08/2010 12:32:32
#1199902
Нравится ooptimum
Советник



5796 404
Калуга
2 года

Чейз

Суть - выяснить, что большинству аквариумистов милее: "детсадовский аквариум" с гуппи и роголистником, или что-то посложнее
2010-08-2424/08/2010 12:52:44
#1199918
Нравится ooptimum
Свой на Aqa.ru


2616 141
Дедовск
4 года

сообщение Шкет

Чейз

Суть - выяснить, что большинству аквариумистов милее: "детсадовский аквариум" с гуппи и роголистником, или что-то посложнее


Так это к дизайнерским способностям относится больше.

А красиво можно сделать и с простейшими травами, если есть вкус..., я уже умолчу что у каждого свой вкус.

И чего? А смысл то какой?


Изменено 24.8.10 автор Vlad74_ru
2010-08-2424/08/2010 12:55:45
#1199923
Нравится ooptimum
Советник



5796 404
Калуга
2 года

сообщение Vlad74_ru
И чего? А смысл то какой?

Смысл:
Виктор (ака ВБ) утверждает, что:
Почти все аквариумисты прошли такие аквариумы. Теперь им хочется чего-то другого: и травку посложнее и газончик почвопокровки и рыбок поинтереснее." Спорное суждение, очень спорное

Вот и мне стало интересно: действительно ли простой аквариум с роголистником и гурами интереснее аквариумистам, чем травник с более сложным газончиком и рыбками поцветастее.
2010-08-2424/08/2010 13:02:27
#1199927
Нравится ooptimum
Свой на Aqa.ru


5271 815
Владимир
1 мес.

Запуск примерно одинаковых аквариумов разными аквариумистами в прямом эфире и одновременно - это просто супер-круто. Думаю, администрации форума имеет смысл поприветствовать сие действо. А людям (мне точняк) будет очень показательно ткнуться носом в параллельно идущие процессы запуска и результаты на разных этапах. Бесценный мастеркласс от российских сэнсеев!

2010-08-2424/08/2010 13:11:43
#1199939
Нравится ooptimum
Свой на Aqa.ru


14873 3918
Russian Federation Saint Petersburg
1.5
13 час.

Сравнение запусков


сообщение Шкет
Вот и мне стало интересно: действительно ли простой аквариум с роголистником и гурами интереснее аквариумистам, чем травник с более сложным газончиком и рыбками поцветастее.


Тогда еще момент. Что подразумевается под сим.

Как пример. Вот два сюжета.Грубо говоря--

Аммано

Болотник

Вот чепчик, а ля Кнот



Чем хотим удивить?
Сразу обмолвлюсь, всех цветастых рыб уберу на фиг, если буду чего о делать. И если речь об удивлении сюжетом и прочим, со сложными травами, тогда может тему создать на сайте, относящейся к живописи, где присутствуют именно люди от исскуства. Иначе, сие не имеет смысла судя по разделу дизайн и советам на нем. Полянка с камешками или заборчик цветной по заднику и типа болотники и иже с ними...это разные вещи. И что оценивать то, силос или сюжет? Опять же сроки огласите пожалуйста.
2010-08-2424/08/2010 15:07:45
#1200060
Нравится serezhiki, ooptimum
Свой на Aqa.ru


2309 314
Russian Federation
2 года

сообщение ВБ
Собственно, вопрос. Если обобщить мнения аквариумистов-"ВУЗовцев", мой аквариум должен был полностью загнуться максимум в течении месяца-двух. Так почему же он не загнулся за 7, а ровно наоборот? Вот такой детский сад, друзья.

Откуда вывод о "загибании"? Я не припоминаю, чтобы кто-то такое говорил. Будьте так любезны, укажите источник, где бы утверждалось такое. Мне очень любопытно кто это утверждал.

Показать скрытый текст


Изменено 24.8.10 автор ooptimum
2010-08-2424/08/2010 19:15:17
#1200277
Посетитель


93 6
Омск
1 года

ВБ, здорово написано. Когда я спросил про содержание 3х гурамок в примерно таком же аквариуме, меня закидали тапочками. Кстати объездил наверно весь город, искал лабиринтовых, кроме жемчужных гурами практически ничего и не встретил, такие дела.

2010-08-2424/08/2010 19:23:26
#1200285
Нравится ooptimum
Свой на Aqa.ru


14873 3918
Russian Federation Saint Petersburg
1.5
13 час.

сообщение ooptimum


Показать скрытый текст


Шкет Вот именно поэтому я и предложил, если создавать тему, то не здесь, а где можно пендаль дать, словоохотливым судьям. Хотел поиграть в Вашу игру, даже грунт заложил, удобрил глиновой смесью, водичку залил и свет настроил. Стоит мутный. Думал завтра за растючкой ехоть, да еще и в выходные на птичку прогуляться. Но уж пардон увольте, сами видите, что из этого ни чего путного не выйдет здесь. гы...Ссылки будут просить, а у меня их нет, а ели еще и название растений спросят, все, труба. т.ч. вон с ООтиниум пусть соревнуются, кто хочет. Сейчас думается и другие подскочат.
С уважением.



Изменено 24.8.10 автор Чейз

Изменено 24.8.10 автор Чейз
2010-08-2424/08/2010 20:41:17
#1200356
Нравится ooptimum
Советник



5796 404
Калуга
2 года

Чейз

Да ну Вас. вы опять всё переврали и цели подменили. Либо не поняли. Обидно. Умный дядька, а вот до простых вещей - опуститься Вам тяжело.
Зачем такая обида на мир? никто не пытается никому ничего доказать, кроме Вас. Уж сколько я Вас защищаю на форуме, но вот сейчас - просто устал.

Кросовер ведь классно тему озвучил - сравнить запуски двух аквариумистов, обладающих хоть сколько полезным опытом. Давно об этом мечтал. Тем более предложил я это не Вам. Вы сами вызвались и тут же нашли кучу препятствий. Ну не нравится Вам этот ресурс - ради Бога. Поищем другого "мальчика для битья" (так же Вы себя позиционируте)

Модераторам: начиная с моего ответа: #1199723
прошу создать новую тему: "Сравнение запусков". Вот только с разделом не уверен.
2010-08-2424/08/2010 21:09:26
#1200370
Нравится ooptimum
Советник

Модератор
Модератор

7590 5112
Москва
7 дн.

Был на форуме тут как-то стиль дизайна авкариума , какой тип аквариума вам больше нравится. Результаты опроса, к сожалению, в теме не сохранились. Лидировал Амано, затем шла Голландия, после оригинальный стиль и все остальное, включая самобытный минималистичный стиль.

ИМХО, если и делать соревнование, то стоит предложить соревнующимся одинаковый список травы на выбор, так было бы интереснее. Совсем разные аквариумы по стилю очень сложно сравнивать, особенно, если в одном будет ковер из кубы, а в другом только роголистник. Вообще, результат больше зависит от *дизайнера*, чем от травы.

2010-08-2424/08/2010 21:34:17
#1200395
Нравится artem.ch, ooptimum
Свой на Aqa.ru


14873 3918
Russian Federation Saint Petersburg
1.5
13 час.

сообщение Шкет
Да ну Вас. вы опять всё переврали и цели подменили. Либо не поняли. Обидно. Умный дядька, а вот до простых вещей - опуститься Вам тяжело.

Кросовер ведь классно тему озвучил - сравнить запуски двух аквариумистов, обладающих хоть сколько полезным опытом.




Это Вы озвучили кажется?

сообщение Шкет
простой аквариум с роголистником и гурами интереснее аквариумистам, чем травник с более сложным газончиком и рыбками поцветастее.


Так какие цели? Создать газончик с рыбками поцветистее или создать вид в целом и не важно из чего? Я дал несколько направлений, тишина. И ни куда я не сваливал, просто тошнит уже от балаболов которым постоянно предлагается


сообщение ooptimum

PS. Все время себя останавливаю, чтобы не вести с вами непродуктивные споры, .



сообщение Чейз Давайте так, выкладывайте фото Ваших аквариумов, описывайте и прочее, с растениями и их названиями, которые не растут при таких то параметрах воды и прочее и прочее. Или не флудите, если честно, просто задолбали разговоры на высокие темы, из за угла.



сообщение ooptimum

Чейз

Эта тема не про мой аквариум. Надоело читать -- не читайте, никто не неволит.


Т.е. человек присутствует во всех темах, а как только доходит до дела, то как всегда, тема не его.
Поэтому может Вам и нравится в темах о дизайне, читать, а не смотреть и обсуждать по делу, не знаю, а мне лично сие брезгливо. И не рессурс мне претит, а люди берущие на себя вольность, рассуждать и уничижать в том, в чем ни фига не понимают. И это надо понимать.

Изменено 24.8.10 автор Чейз
2010-08-2424/08/2010 21:39:27
#1200404
Нравится ooptimum
Свой на Aqa.ru


14873 3918
Russian Federation Saint Petersburg
1.5
13 час.

сообщение Button
если и делать соревнование, то стоит предложить соревнующимся одинаковый


Вот об этом я и спрашивал, только ответа не получил. Да и не важно какая трава, главное какой стиль или направление. Я как то зедсь, года четыре назад, видел аквариум где основа была роголистник. Так вот, весма интересный вид человек сделал и грамотно. Тема была такая, где чел выложил свой аквариум. Кстати все прифигели кажется и ни одного плохого слова, да и не могло его быть. А впрочем....
2010-08-2424/08/2010 21:45:37
#1200407
Нравится ooptimum
Свой на Aqa.ru


2309 314
Russian Federation
2 года

А разве изначально речь шла о сравнении запусков, а не о сравнении притягательности или красоты аквариумов, если хотите, как конечного продукта разных подходов, какой бы она не была? Ведь сама эта тема родилась от обиды ВБ по поводу того, что его банку назвали детсадовской. При чем тут запуски (я о названии темы)? Разве что только при том, что предлагается развитие аквариумов наблюдать почти в прямом эфире.

2010-08-2424/08/2010 22:56:05
#1200472
Советник



6406 394
Москва
3 года

Чейз

Да всё важно и набор травы с декорациями, и стиль. Со стилем ещё сложнее. Пытаться противопоставить разные не есть хорошо. А при выборе стиля нужно обоюдное согласие, т.е. чтобы участники им владели. Скажем человек может прекрасно собирать аквариум тропического леса, голандский, московский; но при этом не владеть Амано или биотопным.
2010-08-2424/08/2010 23:13:05
#1200484
Нравится ooptimum
Свой на Aqa.ru


14873 3918
Russian Federation Saint Petersburg
1.5
13 час.

сообщение 127


Совершенно согласен. Поэтому нужна отправная точка, а ее пока нет. Если же смотреть с точки зрения грамотного исполнения и живости сюжета, то можно попробовать и с разными стилями, но должна быть определнная сюжетная линия. Т.е. есть Русский стиль Аммано, кстати, мне он очень нравится, прекрасные работы люди создают. Так вот, можно даже взять его и пусть даже простой болотник, который естественно будет проигрывать по своей монументальности что ли. т.е. болотник просто попроще, но сюжетная линия одна. Но, я не зря привел в пример две фотки живописных работ, первая это работа Руссо Анри, вторая Шишкин. Т.е. это не лажа. Но другое дело, кто будет это сравнивать?
2010-08-2424/08/2010 23:47:33
#1200491
Нравится ooptimum
Советник



5796 404
Калуга
2 года

как раз смысл и был - сравнение результатов при мималистическом подходе и худо-бедно современном: без всяких ограничений Виктор запускает свою баночку - как ему удобно, я свою, как мне удобно. Ограничен только бюджет. Захочет он по амано запускать - ради Бога. Захочет минимализма - никто не против. А через, допустим полгода мы выясним, что интереснее большинству.

2010-08-2525/08/2010 09:21:06
#1200597



Top