Завсегдатай


1733 82
Химки
4 дн.

Стайка еллоу, неопределенная компания и БЕЗ внешнего фильтра, это возможно?

Друзья,
вопрос не про мой аквариум, а теоретический. Я считаю что без внешника ни один аквариум нельзя держать. Вот встретилась с другим мнением. А как вы думаете?
2012-12-1717/12/2012 09:15:06
#1743023
Завсегдатай


1845 46
Москва
1 мес.
Омг... Я и не знал что внешники изобретены для малави))) кстати про биофильтрацию загадка: если отключу свой 2080 от банки то параметры воды не изменятся! Амииак и нитриты останутся 0! Как думаете почему?)
2012-12-2020/12/2012 08:20:33
#1744865
Посетитель


357 2
Москва
4 года

CrazyRacer
Омг... Я и не знал что внешники изобретены для малави))) кстати про биофильтрацию загадка: если отключу свой 2080 от банки то параметры воды не изменятся! Амииак и нитриты останутся 0! Как думаете почему?)


Нитраты резко скакнут вверх.
Но, думаю с увеличением подмен до 50% раз в 2 дня + добавление лишнего аэратора - с этим скачком можно будет справиться.
2012-12-2020/12/2012 09:10:16
#1744881
Завсегдатай


1845 46
Москва
1 мес.

Rodomir
Нитраты резко скакнут вверх.


А как связаны нитраты и внешник?)) Он их разве куда то девает?))
2012-12-2020/12/2012 09:32:18
#1744887
Посетитель


357 2
Москва
4 года

CrazyRacer
А как связаны нитраты и внешник?)) Он их разве куда то девает?))


Глюканул.
2012-12-2020/12/2012 09:58:44
#1744898
Посетитель


357 2
Москва
4 года

CrazyRacer
Омг... Я и не знал что внешники изобретены для малави))) кстати про биофильтрацию загадка: если отключу свой 2080 от банки то параметры воды не изменятся! Амииак и нитриты останутся 0! Как думаете почему?)


Есть подозрение, что здесь прямая зависимость от площади дна...
2012-12-2020/12/2012 14:05:20
#1745012
Посетитель


155 23
Екатеринбург
4 мес.

CrazyRacer
если отключу свой 2080 от банки то параметры воды не изменятся! Амииак и нитриты останутся 0! Как думаете почему?)

Из вашей авторской темы - ответ

CrazyRacer
банка установлено на место, в ней исчезло 70 кг грунта

Кроме того как отмечали в той же теме ранее - большой объём стабилизированный держать легче/проще чем маленький.
В речке или озере ни внешние ни внутренние фильтры вообще не нужны
А когда у меня был аквариум на 125 литров, чистой воды литров 100-105 (да, было 10 кг кварца), но при этом канистра 1501 на 12 литров забитая микромехом от JBL очень была полезна...
2012-12-2020/12/2012 17:40:30
#1745126
Завсегдатай


1845 46
Москва
1 мес.

AlexMak
Если банка сбалансирована и население соответствует объему то не разницы 50 или 5000 литров!)
2012-12-2121/12/2012 06:52:44
#1745491
Посетитель


155 23
Екатеринбург
4 мес.

CrazyRacer

Здесь и присутствует ответ на вопрос темы - если система сбалансирована - то можно только внутренним фильтром механически чистить воду (в данной теме всё же про цихлид оз.Малави, а не про травники без населения) и воду менять по необходимости.
Хотя тот же Амано не делает свои травники без внешних фильтров, причём рекомендуемый объём фильтрации около 10-ти объём в час, а население которое там присутствует выделяет в воду существенно меньше чем цихлиды.

Достижение баланса требует опыта, знаний и терпения или сильной интуиции т.е. чувства баланса биосистемы - сколько и каких рыб, как кормить, растения, освещение, химия и т.д. и т.п. - не у всех это получается.
Наличие мощной системы фильтрации(в контексте данной темы - наличие внешнего фильтра) "прощает" (демпфирует) некоторую не сбалансированность биосистемы без последствий для рыб и внешнего вида аквариума.
Грунт заселённый бактериями так же может выполнять/выполняет функцию биофильтра...

Если вид жёлтой воды и водорослей типа чёрной бороды и иже с ними не смущает (а есть те кто специально её выращивает) то тогда можно и без фильтров вообще жить.
Лет шесть-семь назад у меня так и было. Воду раз в месяц менял 50% и фильтр был маленький внутренний с поролоном внутри(чистил только когда работать переставал), вода была жёлтая и пахла не очень но рыбы жили, вырастали до нормальных размеров, а скалярии даже нерестились неоднократно...

Вот сколько было растений в 125 литрах. Это ещё после "подстрижки" безжалостного вырывания около половины листьев/кустов поражённых/обросших бородой.


Изменено 21.12.12 автор AlexMak
2012-12-2121/12/2012 14:37:12
#1745660
Постоянный посетитель


941 32
Белгород
4 года

AlexMak
Достижение баланса требует опыта, знаний и терпения или сильной интуиции

Ну не всё так страшно Терпение главное. Проблема многих новичков - его отсутствие. Начинают через пару дней после запуска в банку всякую химию поливать, мол чё то у меня вода мутная. А надо то подождать просто и поменьше в жизнь внутри банки вмешиваться.
2012-12-2121/12/2012 16:30:51
#1745699
Нравится CrazyRacer
Завсегдатай


1845 46
Москва
1 мес.

ynbIpb
Присоединюсь! Если соблюдать все правила и инструкции то баланс легко и просто достижим! А главное быстро!)
2012-12-2121/12/2012 17:28:00
#1745733
Свой на Aqa.ru


3677 821
Санкт-Петербург
19 час.

hooliganka2012
Не считаю внешник необходимостью.После последней проблемы с 2075 избавился от него и больше не вижу необходимости в подобных штуках.Поставил большой плоский внутренник и помпу для Уф.Никаких проблем.Банка 450л,свет СД 60 вт,Население-12 взрослых клоунов ,шт 250 разной харацинки,3 макрогнатуса,коридорасы.Подмены раз в неделю 25-30%.Нитраты 20-40.Грунт- Монадо.Трава-наяс ,прорежаю каждую неделю.Кормлю утром и вечером.
2012-12-2121/12/2012 21:26:34
#1745890
Посетитель


155 23
Екатеринбург
4 мес.

ynbIpb

Я далеко не юный юзер...
Терпения и знаний в общем хватает, достаточно того факта что новый аквариум запустил за несколько часов(фактически время потребное что бы воду из под крана до 24 градусов нагреть) и никакой вспышки белой мути и прочих кариесов с которыми многие сталкиваются не было. Кроме того там адского грунта более 16 кг + депонита 4,8 кг заложено в террасы и ничего, вода прозрачная, ниритов нет, всё ок.
Я с конца ноября прошлого года с бородой боролся (в октябре купил новую акву и захотел сделать что бы всё красиво было), до последнего момента без химии - "ловил" баланс...
Я отлично знаю что любые изменения проявляются не сразу(у растений неделя-две-три в зависимости от созданных условий/темпов роста), а имеют некоторую инертность (у меня образование профильное - программирование и управление системами автоматизации).
За это время раздал половину рыб, сделал свет о котором на профильном форуме писали что растения должны обгорать просто, научился "силос выращивать" в огромных количествах и ещё очень много чего...
Если кому то действительно повезло поймать баланс без применения технических средств/фитофильтра/сампа/протоки в достаточно населённом цихлиднике где по 10 литров и менее на хвост(а не просто заявлять об этом) то я рад за них, у меня не получилось без применения сайдекса.

Да, не отметил факт того что внутренники бывают разные например Ferplast Bluewave 05-07-09 которые представляют из себя огромаднейший чёрный пластмассовый ящик который ставится внутри аквариума и имеют достаточно большой объём наполнителей - с таким действительно внешний фильтр не очень нужен.
Bluewave 05 у меня пролежал год на дальней полке пока не продал его с аквариумом...

Изменено 21.12.12 автор AlexMak
2012-12-2121/12/2012 22:54:55
#1745950
Постоянный посетитель


941 32
Белгород
4 года

AlexMak
Если кому то действительно повезло поймать баланс без применения технических средств...

А при чём тут везение? Грунта и помпы с большой губкой вполне достаточно. Если с нуля запускать - месяцок подождать придётся. А если "живой" воды слить у кого нибудь из благополучной банки, то считанные дни занимает установка баланса. У меня все банки (кроме одной на 400 л) вообще без грунта. Губка с помпой внутри стоит и всё. Все рыбы здоровы, стабильно нерестятся, вода прозрачна, и никакими тестами ни чё не меряю. Нафиг, если и так всё хорошо. Меняю по 30-40 % через каждые 2-3 дня. Ни чё не сбивается. Всё гениальное - просто
2012-12-2221/12/2012 23:28:31
#1745969
Завсегдатай


1845 46
Москва
1 мес.

AlexMak
например Ferplast Bluewave


Редкостное говнище абсолютно не работающее!) являюсь владельцем 09
2012-12-2222/12/2012 00:28:20
#1746005
Посетитель


143 4
Ukraine Kherson
1 года
У меня в каждом аквариуме стоит два фильтра,механический(головка и паролон) и воздушный(наполнитель леска).Насиление всегда плотное(маловийци),проблем нет.Подмены два раза в месяц по 50%.Грунт 2-4мм тоже делает своё дело.Как мне кажется внешник это бизнес.
2012-12-2222/12/2012 10:21:38
#1746084
Завсегдатай


1845 46
Москва
1 мес.

Андрей В
Как мне кажется внешник это бизнес.


нет! Это просто еще один фильтр который фильтрует воду))) Механическая очистка у внешников тоже на уровне...
2012-12-2222/12/2012 10:43:52
#1746097
Малёк


38
Москва
3 года
А если брать Ювель Рио 180 + фитофильтр без внешника, мощности 600 л/час его внутренника хватит? Или помпу более мощную ставить? А сама губка достаточная, или срезать штатный внутренник и ставить что-то другое с мощной помпой и большой губкой?
2012-12-2222/12/2012 15:41:53
#1746224
Постоянный посетитель


941 32
Белгород
4 года

Del Mar

Ну можно и помощнее помпу поставить, на 800 л/ч. Чем больше губка, тем лучше.
Хотя если вы собрались ставить фитофильтр, там большой ток воды не нужен, 1/2 - 1/3 объёма аквы в час. Иначе наполнитель фитофильтра засорятся быстро будет. Тут либо отдельную помпу ставить для ФФ, либо если есть во внутреннике два выхода, можно от него подачу в ФФ сделать. С фитофильтром большая губка на внутренник уже не нужна. В наполнителе, например керамзите, и так будет достаточное количество полезных бактерий.
2012-12-2222/12/2012 16:08:09
#1746245
Завсегдатай


1845 46
Москва
1 мес.

Del Mar
у ювеля самые лучшие внутренники! не надо ничего срезать
2012-12-2222/12/2012 16:40:35
#1746265
Малёк


38
Москва
3 года

CrazyRacer, ynbIpb
спасибо!
2012-12-2222/12/2012 19:10:51
#1746354
Постоянный посетитель


941 32
Белгород
4 года

CrazyRacer
Если в 130 литрах то недолго

Вот ток щас прочитал Поясни пожалуйста, как мой выростник на 160 литров живёт уже пол года с одной губкой и помпой без грунта и растений и не испытывает проблем с балансом при подмене воды 40% через два дня?
2012-12-2322/12/2012 23:15:19
#1746588
Посетитель


107 6
Санкт-Петербург
4 года

CrazyRacer
потому что первое место по биофильтрации занимает грунт) и только во-вторых внешний фильтр.....
2012-12-2322/12/2012 23:28:43
#1746597
Завсегдатай


1845 46
Москва
1 мес.

ynbIpb
Вот ток щас прочитал


Ну тогда прочитай еще раз внимательно))) Стайка еллоу нуждается банке от 200 литров... Еще вопросы есть? И кстати не факт что у тебя там есть баланс в твоем выростнике... Про баланс тоже почитай на досуге)
2012-12-2323/12/2012 01:11:32
#1746626
Постоянный посетитель


941 32
Белгород
4 года

CrazyRacer
Еще вопросы есть?

Не, именно к тебе - нету
2012-12-2323/12/2012 08:58:10
#1746666
Малёк


36
Ростов-на-Дону
1 года
Условия почти как в вопросе топик стартера - альтернативная точка зрения))
240 литров (ювель рио со стандартным оборудованием). внешника нет
Живут елохи, демасони, зебры РР, пара дельфинов, один анцик и пара немаленьких акар (понимаю что не в кассу, но расцветка жене нравится) - по всем признакам перенаселение: больше 20 хвостов (правда зебры пока мальки) подмена раз в неделю 40-50% водой из под крана. средние заросли валинснерии, начинает раскачиваться несколько видов криптокарин. грунт совсем не травяной - фракция 3-5 мм
из химии только аквасейф при подмене
рыбасы себя хорошо чувствуют, все кроме акар (и хорошо) и анцика ( в одиночку не получается) нерестятся))

в качестве "нечего делать" потихоньку оборудую ФФ - поставил помпу с губкой, которая закачивает воду. мощность 500 Вт, но прикрутил до самого минимума (в самом ФФ пока ничего нет- ни грунта ни растений, руки не доходят). По факту просто гоняю воду через пустое корыто

так что без внешника вполне даже реально. вначале тоже хотел поставить ехейм (типа круто и на века), но пока не вижу смысла в принципе
2012-12-2424/12/2012 16:27:21
#1747499



Top