Завсегдатай


1729 82
Химки
2 мес.

Стайка еллоу, неопределенная компания и БЕЗ внешнего фильтра, это возможно?

Друзья,
вопрос не про мой аквариум, а теоретический. Я считаю что без внешника ни один аквариум нельзя держать. Вот встретилась с другим мнением. А как вы думаете?
2012-12-1717/12/2012 09:15:06
#1743023
Завсегдатай


1845 46
Москва
2 дн.
все возможно! Если в 130 литрах то недолго, а в 400-х при условии регулярных подмен можно...
2012-12-1717/12/2012 09:18:17
#1743025
Завсегдатай


1729 82
Химки
2 мес.
т.е. группа малавийцев, 150 литров и фильтр внутренний с паралоном это норм?
2012-12-1717/12/2012 09:23:09
#1743030
Завсегдатай


1845 46
Москва
2 дн.

hooliganka2012
в 150 литрах группа малавийцев само по себе не нормально))) От 200 литров для малави объем есичо)
2012-12-1717/12/2012 09:26:19
#1743034
Нравится hooliganka2012, ЧАП
Постоянный посетитель


941 32
Белгород
4 года
Без внешнего фильтра можно держать абсолютно любой аквариум, при условии постоянной подмены воды и правильного содержания. Я без внешников держу все банки и всё норм. Воду только подмениваю по 30-40% 2 раза в неделю. Необходимость внешника больше продиктована маркетингом продавцов, чем необходимостью. Но и лишним он конечно не будет.

Изменено 17.12.12 автор ynbIpb
2012-12-1717/12/2012 09:51:46
#1743052
Нравится Атлантида, ЧАП
Посетитель


357 2
Москва
4 года
Если в аквариуме объем травы ~2/3 и больше, и грунта ядрёного типа "ADA" нет - внешник не нужен. Помпа ставится в него только чтобы перемешивать воду и собирать взвесь. Если бы малавийцы не закусывали бы растючкой и не рыли грунт, данное решение было бы идеальным. Т.е. кол-во нитратов в таком аквариуме равнялось бы нулю.

А так - да. Частые подмены, губка на фильтр и "старый", желательно достаточной фракции грунт. И внешник не нужен.

Изменено 17.12.12 автор Rodomir
2012-12-1717/12/2012 12:34:42
#1743141
Посетитель


155 23
Екатеринбург
3 мес.

Rodomir
Если в аквариуме объем травы ~2/3 и больше, и грунта ядрёного типа "ADA" нет - внешник не нужен.

Не факт. Я пытался это реализовать на практике...
У меня почти 90% травой было засажено, свет LED больше ватта на литр, СО2, грунт кварц с удобряшками корневыми, рыбы его рыть практически не могли.
Так, под кустами ямки копали немного.
Всё равно нитратов/фосфатов было немало примерно 50/2-3 и органики явно было много т.к. борода процветала (воду менял по 30% раз в 5-10 дней). Растения росли интенсивно раз в две недели полведра выкидывал обросших бородой листьев.
ИМХО - с Цихлидами нужны минимально и биологическая и механическая фильтрация, либо механическая фильтрация(мощная от 5-ти объёмов воды в час)+протока.
2012-12-1717/12/2012 13:22:23
#1743179
Посетитель


357 2
Москва
4 года

AlexMak
Не факт. Я пытался это реализовать на практике...
У меня почти 90% травой было засажено, свет LED больше ватта на литр, СО2, грунт кварц с удобряшками корневыми, рыбы его рыть практически не могли.
Так, под кустами ямки копали немного.
Всё равно нитратов/фосфатов было немало примерно 50/2-3 и органики явно было много т.к. борода процветала (воду менял по 30% раз в 5-10 дней). Растения росли интенсивно раз в две недели полведра выкидывал обросших бородой листьев.
ИМХО - с Цихлидами нужны минимально и биологическая и механическая фильтрация, либо механическая фильтрация(мощная от 5-ти объёмов воды в час)+протока.


Ошибки.
1) LED плохой спектр имеет для растений, этот ватт/литр - бестолку.
2) Не вносился отдельно калий. С пустым грунтом это необходимо. Без него толку от СО2 нет.
3) Не вносились микроэлементы. Железо и пр. С пустым грунтом это необходимо.

Какой длинны был световой день? Возможно - очень долгий.

Как это не бредово звучит, но подмены нужны почаще. При этом недостаток нитрат ДОЛЖЕН восполняться из расчета 20 мг/л к 1 мг/л фосфатов.

С биологической фильтрацией за счет грунта - грунт НЕ СИФОНЯТ. Тем более - в травнике.
Что была за трава?

Изменено 17.12.12 автор Rodomir

Изменено 17.12.12 автор Rodomir

Изменено 17.12.12 автор Rodomir
2012-12-1717/12/2012 13:36:35
#1743190
Свой на Aqa.ru


3261 267
Владимир
2 года

ynbIpb


Необходимость внешника больше продиктована маркетингом продавцов, чем необходимостью.

У меня к примеру наличие внешников продиктовано только катастрофическим отсутствием времени на обслуживание аквариумов. С их установкой время на обслугу 750 литров воды в четырех емкостях сократилось более чем в 2 раза.
А до этого 7 лет аквариумы жили на внутренниках либо без фильтров вообще.
2012-12-1717/12/2012 19:28:19
#1743380
Посетитель


155 23
Екатеринбург
3 мес.

Rodomir

Для прояснения...
Конечно, калий и железо и куча прочих микро были (dennerle nutriballs, s7, f15 и jbl кугелин)...
Световой день был около 10 часов, ступенчато исходя из правила 24pwg. Спектр led тема отдельная отмечу что есть и красные и холодные и нейтральные и тёплые-в общем про спектр можем отдельно в другой ветке пообщаться
Факт того что цихлиды достаточно много какают никуда не деть, внутренний фильтр в большинстве случаев не обладает достаточным объёмом для эффективной/достаточной биофильтрации(переработу нитритов в в менее вредные нираты) поэтому без внешней ёмкости в виде канистрового фильтра либо сампа или фитофльтра - нормальные и безрисковые для здоровья рыб условия создать весьма сложно(понятно что вариант протоки или частых обильных замен является наилучшим решением).
Трава была разная. Основной контингент - эхинодорусы, лимонник, амазонский стрелолист и очень много валлиснерии плюсом было до тазика роголистника, эллодеи и перистолистника.
Грунт я конечно не сифонил т.к. Это было практически не возможно сделать из за огромного количества растений и корней в грунте.
В общем реализовать идею содержания цихлид и нейтрализации основной массы их отходов "фитофильтром" внутри аквариума мне не удалось несмотря на то что были созданы все условия включая на финише посадку растений в большие горшки с "адской амазонией".
Бороду по победил сайдексом.

Изменено 17.12.12 автор AlexMak
2012-12-1717/12/2012 21:06:50
#1743446
Завсегдатай


1579 84
Kazakhstan Kaskelen
3 года
Что ни говори, а я своим ФиФи довольна)))
2012-12-1717/12/2012 21:12:17
#1743453
Посетитель


143 4
Ukraine
1 года
Пять аквариумов,внешников нет.Внешник подмены воды не заменит.
2012-12-1717/12/2012 22:37:13
#1743541
Посетитель


357 2
Москва
4 года

AlexMak
Бороду по победил сайдексом.


Как рыбсы отреагировали?
2012-12-1818/12/2012 13:37:36
#1743743
Посетитель


357 2
Москва
4 года

AlexMak
Для прояснения...
Конечно, калий и железо и куча прочих микро были (dennerle nutriballs, s7, f15 и jbl кугелин)...
Световой день был около 10 часов, ступенчато исходя из правила 24pwg. Спектр led тема отдельная отмечу что есть и красные и холодные и нейтральные и тёплые-в общем про спектр можем отдельно в другой ветке пообщаться
Факт того что цихлиды достаточно много какают никуда не деть, внутренний фильтр в большинстве случаев не обладает достаточным объёмом для эффективной/достаточной биофильтрации(переработу нитритов в в менее вредные нираты) поэтому без внешней ёмкости в виде канистрового фильтра либо сампа или фитофльтра - нормальные и безрисковые для здоровья рыб условия создать весьма сложно(понятно что вариант протоки или частых обильных замен является наилучшим решением).
Трава была разная. Основной контингент - эхинодорусы, лимонник, амазонский стрелолист и очень много валлиснерии плюсом было до тазика роголистника, эллодеи и перистолистника.
Грунт я конечно не сифонил т.к. Это было практически не возможно сделать из за огромного количества растений и корней в грунте.
В общем реализовать идею содержания цихлид и нейтрализации основной массы их отходов "фитофильтром" внутри аквариума мне не удалось несмотря на то что были созданы все условия включая на финише посадку растений в большие горшки с "адской амазонией".
Бороду по победил сайдексом.


ИМХО:
1) Свет не подходящий и световой день длинный. МГ часиков на 6 для сравнения сообразил бы - разницу сразу заметил бы.
2) С учетом сайдекса - есть вариант что не наладил достаточной подачи СО2. По сути сайдекс - его жидкая замена. Или мало пулял, если из распылителя, или маленькая площадь колокола была. В любом случае там есть прямая зависимость от kH. И формулы.
3) Но с учетом всего это уже получается быстрый технологический травник, и он без внешника никуда...

Кста, насколько "старым" был аквариум и грунт? У меня в старой банке какашки в грунте исчезают практически "на глазах". Но, там другие рыбы, которые, простите, ср...т не как лошади-малавийцы. И почвопокровка есть.

з.ы. Кста, ADA ты зря добавлял, пусть и не много. Его без разогнанного внешника никак нельзя - он поначалу фонит оч. сильно.

Изменено 18.12.12 автор Rodomir
2012-12-1818/12/2012 13:58:14
#1743756
Посетитель


357 2
Москва
4 года

Андрей В
Внешник подмены воды не заменит

Ктож спорит-то?
2012-12-1818/12/2012 13:59:19
#1743758
Завсегдатай


1845 46
Москва
2 дн.
Извините но какая вообще связь между внешниками и подменами?
2012-12-1818/12/2012 18:44:21
#1743950
Посетитель


155 23
Екатеринбург
3 мес.

Rodomir

1. Согласно 24wpg света было более чем достаточно. Сильный свет был 4-5 часов во время которого всё пузыряло со страшной силой - остальное время декоративный.
2. KH0 PH6.5 - дальше по таблице сами посмотрите. На сайдекс (в отличии от другого средства очень известного производителя положившего 6 больших абсолютно здоровых рыб) отреагировали без проблем.
3. Цель была максимально разогнать растения что бы бороду задавить. Задача внешника нитрит/аммоний перерабатывать к которому рыбы очень чуствительные, а не нитрат и органику.
4. Аква около года простояла, когда в новый переезжал грязи в грунте было очень много. Визуально был чистый. Исходный цвет сохранил.
5. В таких мизерных объёмах от объёма аквариума - ничего не фонит в т.ч. ADA. Другой вопрос если ту же амазонию копать начинают- чёрной пыли на белом грунте много - тогда "фонит"

p.s. Если бы жена категорически не возражала против фитофильтра - не занимался бы всеми этими экспериментами...
В любом случае это было увлекательно, а мои опыт может кому пригодится...

Изменено 18.12.12 автор AlexMak
2012-12-1818/12/2012 20:51:01
#1744039
Посетитель


357 2
Москва
4 года

AlexMak
В любом случае это было увлекательно, а мои опыт может кому пригодится...


ИМХО, да - увлекательно. И полезно.
Из всего выше и много сказанного из фантазий остаётся только одно:
СНАЧАЛА запускаем и балансируем травник, чтобы он существовал без бороды и всего другого. И без внешника.
А уж после того, как убедимся что всё ок - подсаживаем малавийцев. Постепенно помалу штучек, с каждой подсадкой выравнивая баланс.
2012-12-1919/12/2012 09:40:24
#1744256
Посетитель


239 7
Балаково
1 года

hooliganka2012
раньше 20 лет назад ни внешника не было ни помпы и все нормально было да и воду менял только изредка раз в пол года и целиком и растения росли и рыбки жили.
2012-12-1919/12/2012 14:38:42
#1744408
Постоянный посетитель


941 32
Белгород
4 года

FIXIUS64
воду менял только изредка раз в пол года и целиком

Это конечно сурово Насколько я помню, даже тогда принято было воду раз в неделю подменивать по 1/4.
2012-12-1919/12/2012 14:43:32
#1744412
Завсегдатай


1845 46
Москва
2 дн.

FIXIUS64
раньше 20 лет назад ни внешника не было ни помпы и все нормально было да и воду менял только изредка раз в пол года и целиком и растения росли и рыбки жили.


У вас жили малавийцы в таких условиях? Или гуппи с меченосцами?)) 25 лет назад у меня в банке был модный эйрлифтный фильтр))) Но в той каркасной 40-литровой банки жили мечи и телескопы и воду им меняли по 10 литров раз в месяц все равно))
2012-12-1919/12/2012 15:14:18
#1744433
Советник



14613 1505
Челябинск
1 час.
Вот про то и это время
http://www.zoo-zone....
2012-12-1919/12/2012 19:36:13
#1744599
Свой на Aqa.ru


3734 148
Тула
8 дн.
что-то много здесь травнику места отвели PS 500 без внешника
2012-12-1919/12/2012 19:43:32
#1744606
Свой на Aqa.ru


2225 222
Москва
11 мес.
Хочу на помнить, что оптимальные условия для малавийцев это жесткая вода, и PH8-9.
А в щелочной среде возможно наличие свободного аммиака, который на порядки токсичней аммония.
Добавим к этому высокую температуру - такие условия далеки от оптимальных для нитрофикаторов.
А значит банка будет нестабильной.

Собственно, на заре содержания малавийцев был большой отход рыбы именно по этой причине.
Именно с тех пор вошли в моду внешники.
Не знаю, для стайки меченосцев конечно внешник лишний,
но для малавийцев - наличие мощной биофильтрации, это правило.

Изменено 19.12.12 автор copland
2012-12-1919/12/2012 20:05:12
#1744627
Завсегдатай


1051 19
Москва
2 мес.

copland
и PH8-9.


где вы таких ужасов начитались?
2012-12-1919/12/2012 20:09:44
#1744630



Top