Стайка еллоу, неопределенная компания и БЕЗ внешнего фильтра, это возможно?


Свой на Aqa.ru




1726 83
Химки
27 дн. назад
Стайка еллоу, неопределенная компания и БЕЗ внешнего фильтра, это возможно?
Друзья,
вопрос не про мой аквариум, а теоретический. Я считаю что без внешника ни один аквариум нельзя держать. Вот встретилась с другим мнением. А как вы думаете?
2012-12-17 добавлено 17/12/2012 09:15:06#1743023

Свой на Aqa.ru




1842 45
Москва
7 мес. назад
все возможно! Если в 130 литрах то недолго, а в 400-х при условии регулярных подмен можно...
2012-12-17 добавлено 17/12/2012 09:18:17#1743025

Свой на Aqa.ru




1726 83
Химки
27 дн. назад
т.е. группа малавийцев, 150 литров и фильтр внутренний с паралоном это норм?
2012-12-17 добавлено 17/12/2012 09:23:09#1743030

Свой на Aqa.ru




1842 45
Москва
7 мес. назад
hooliganka2012
в 150 литрах группа малавийцев само по себе не нормально))) От 200 литров для малави объем есичо)
2012-12-17 добавлено 17/12/2012 09:26:19#1743034
Нравится hooliganka2012, ЧАП

Свой на Aqa.ru




941 32
Белгород
3 г. назад
Без внешнего фильтра можно держать абсолютно любой аквариум, при условии постоянной подмены воды и правильного содержания. Я без внешников держу все банки и всё норм. Воду только подмениваю по 30-40% 2 раза в неделю. Необходимость внешника больше продиктована маркетингом продавцов, чем необходимостью. Но и лишним он конечно не будет.

Изменено 17.12.12 автор ynbIpb
2012-12-17 добавлено 17/12/2012 09:51:46#1743052
Нравится Атлантида, ЧАП

Завсегдатай




357 2
Москва
2 г. назад
Если в аквариуме объем травы ~2/3 и больше, и грунта ядрёного типа "ADA" нет - внешник не нужен. Помпа ставится в него только чтобы перемешивать воду и собирать взвесь. Если бы малавийцы не закусывали бы растючкой и не рыли грунт, данное решение было бы идеальным. Т.е. кол-во нитратов в таком аквариуме равнялось бы нулю.

А так - да. Частые подмены, губка на фильтр и "старый", желательно достаточной фракции грунт. И внешник не нужен.

Изменено 17.12.12 автор Rodomir
2012-12-17 добавлено 17/12/2012 12:34:42#1743141

Посетитель




154 16
Екатеринбург
28 дн. назад
Rodomir
Если в аквариуме объем травы ~2/3 и больше, и грунта ядрёного типа "ADA" нет - внешник не нужен.

Не факт. Я пытался это реализовать на практике...
У меня почти 90% травой было засажено, свет LED больше ватта на литр, СО2, грунт кварц с удобряшками корневыми, рыбы его рыть практически не могли.
Так, под кустами ямки копали немного.
Всё равно нитратов/фосфатов было немало примерно 50/2-3 и органики явно было много т.к. борода процветала (воду менял по 30% раз в 5-10 дней). Растения росли интенсивно раз в две недели полведра выкидывал обросших бородой листьев.
ИМХО - с Цихлидами нужны минимально и биологическая и механическая фильтрация, либо механическая фильтрация(мощная от 5-ти объёмов воды в час)+протока.
2012-12-17 добавлено 17/12/2012 13:22:23#1743179

Завсегдатай




357 2
Москва
2 г. назад
AlexMak
Не факт. Я пытался это реализовать на практике...
У меня почти 90% травой было засажено, свет LED больше ватта на литр, СО2, грунт кварц с удобряшками корневыми, рыбы его рыть практически не могли.
Так, под кустами ямки копали немного.
Всё равно нитратов/фосфатов было немало примерно 50/2-3 и органики явно было много т.к. борода процветала (воду менял по 30% раз в 5-10 дней). Растения росли интенсивно раз в две недели полведра выкидывал обросших бородой листьев.
ИМХО - с Цихлидами нужны минимально и биологическая и механическая фильтрация, либо механическая фильтрация(мощная от 5-ти объёмов воды в час)+протока.


Ошибки.
1) LED плохой спектр имеет для растений, этот ватт/литр - бестолку.
2) Не вносился отдельно калий. С пустым грунтом это необходимо. Без него толку от СО2 нет.
3) Не вносились микроэлементы. Железо и пр. С пустым грунтом это необходимо.

Какой длинны был световой день? Возможно - очень долгий.

Как это не бредово звучит, но подмены нужны почаще. При этом недостаток нитрат ДОЛЖЕН восполняться из расчета 20 мг/л к 1 мг/л фосфатов.

С биологической фильтрацией за счет грунта - грунт НЕ СИФОНЯТ. Тем более - в травнике.
Что была за трава?

Изменено 17.12.12 автор Rodomir

Изменено 17.12.12 автор Rodomir

Изменено 17.12.12 автор Rodomir
2012-12-17 добавлено 17/12/2012 13:36:35#1743190

Свой на Aqa.ru




3261 262
Владимир
9 мес. назад
ynbIpb

Необходимость внешника больше продиктована маркетингом продавцов, чем необходимостью.

У меня к примеру наличие внешников продиктовано только катастрофическим отсутствием времени на обслуживание аквариумов. С их установкой время на обслугу 750 литров воды в четырех емкостях сократилось более чем в 2 раза.
А до этого 7 лет аквариумы жили на внутренниках либо без фильтров вообще.
2012-12-17 добавлено 17/12/2012 19:28:19#1743380

Посетитель




154 16
Екатеринбург
28 дн. назад
Rodomir

Для прояснения...
Конечно, калий и железо и куча прочих микро были (dennerle nutriballs, s7, f15 и jbl кугелин)...
Световой день был около 10 часов, ступенчато исходя из правила 24pwg. Спектр led тема отдельная отмечу что есть и красные и холодные и нейтральные и тёплые-в общем про спектр можем отдельно в другой ветке пообщаться
Факт того что цихлиды достаточно много какают никуда не деть, внутренний фильтр в большинстве случаев не обладает достаточным объёмом для эффективной/достаточной биофильтрации(переработу нитритов в в менее вредные нираты) поэтому без внешней ёмкости в виде канистрового фильтра либо сампа или фитофльтра - нормальные и безрисковые для здоровья рыб условия создать весьма сложно(понятно что вариант протоки или частых обильных замен является наилучшим решением).
Трава была разная. Основной контингент - эхинодорусы, лимонник, амазонский стрелолист и очень много валлиснерии плюсом было до тазика роголистника, эллодеи и перистолистника.
Грунт я конечно не сифонил т.к. Это было практически не возможно сделать из за огромного количества растений и корней в грунте.
В общем реализовать идею содержания цихлид и нейтрализации основной массы их отходов "фитофильтром" внутри аквариума мне не удалось несмотря на то что были созданы все условия включая на финише посадку растений в большие горшки с "адской амазонией".
Бороду по победил сайдексом.

Изменено 17.12.12 автор AlexMak
2012-12-17 добавлено 17/12/2012 21:06:50#1743446

Свой на Aqa.ru




1579 84
Kazakhstan Taldykorgan
2 г. назад
Что ни говори, а я своим ФиФи довольна)))
2012-12-17 добавлено 17/12/2012 21:12:17#1743453

Посетитель




143 4
Ukraine
9 мес. назад
Пять аквариумов,внешников нет.Внешник подмены воды не заменит.
2012-12-17 добавлено 17/12/2012 22:37:13#1743541

Завсегдатай




357 2
Москва
2 г. назад
AlexMak
Бороду по победил сайдексом.


Как рыбсы отреагировали?
2012-12-18 добавлено 18/12/2012 13:37:36#1743743

Завсегдатай




357 2
Москва
2 г. назад
AlexMak
Для прояснения...
Конечно, калий и железо и куча прочих микро были (dennerle nutriballs, s7, f15 и jbl кугелин)...
Световой день был около 10 часов, ступенчато исходя из правила 24pwg. Спектр led тема отдельная отмечу что есть и красные и холодные и нейтральные и тёплые-в общем про спектр можем отдельно в другой ветке пообщаться
Факт того что цихлиды достаточно много какают никуда не деть, внутренний фильтр в большинстве случаев не обладает достаточным объёмом для эффективной/достаточной биофильтрации(переработу нитритов в в менее вредные нираты) поэтому без внешней ёмкости в виде канистрового фильтра либо сампа или фитофльтра - нормальные и безрисковые для здоровья рыб условия создать весьма сложно(понятно что вариант протоки или частых обильных замен является наилучшим решением).
Трава была разная. Основной контингент - эхинодорусы, лимонник, амазонский стрелолист и очень много валлиснерии плюсом было до тазика роголистника, эллодеи и перистолистника.
Грунт я конечно не сифонил т.к. Это было практически не возможно сделать из за огромного количества растений и корней в грунте.
В общем реализовать идею содержания цихлид и нейтрализации основной массы их отходов "фитофильтром" внутри аквариума мне не удалось несмотря на то что были созданы все условия включая на финише посадку растений в большие горшки с "адской амазонией".
Бороду по победил сайдексом.


ИМХО:
1) Свет не подходящий и световой день длинный. МГ часиков на 6 для сравнения сообразил бы - разницу сразу заметил бы.
2) С учетом сайдекса - есть вариант что не наладил достаточной подачи СО2. По сути сайдекс - его жидкая замена. Или мало пулял, если из распылителя, или маленькая площадь колокола была. В любом случае там есть прямая зависимость от kH. И формулы.
3) Но с учетом всего это уже получается быстрый технологический травник, и он без внешника никуда...

Кста, насколько "старым" был аквариум и грунт? У меня в старой банке какашки в грунте исчезают практически "на глазах". Но, там другие рыбы, которые, простите, ср...т не как лошади-малавийцы. И почвопокровка есть.

з.ы. Кста, ADA ты зря добавлял, пусть и не много. Его без разогнанного внешника никак нельзя - он поначалу фонит оч. сильно.

Изменено 18.12.12 автор Rodomir
2012-12-18 добавлено 18/12/2012 13:58:14#1743756

Завсегдатай




357 2
Москва
2 г. назад
Андрей В
Внешник подмены воды не заменит

Ктож спорит-то?
2012-12-18 добавлено 18/12/2012 13:59:19#1743758

Свой на Aqa.ru




1842 45
Москва
7 мес. назад
Извините но какая вообще связь между внешниками и подменами?
2012-12-18 добавлено 18/12/2012 18:44:21#1743950

Посетитель




154 16
Екатеринбург
28 дн. назад
Rodomir

1. Согласно 24wpg света было более чем достаточно. Сильный свет был 4-5 часов во время которого всё пузыряло со страшной силой - остальное время декоративный.
2. KH0 PH6.5 - дальше по таблице сами посмотрите. На сайдекс (в отличии от другого средства очень известного производителя положившего 6 больших абсолютно здоровых рыб) отреагировали без проблем.
3. Цель была максимально разогнать растения что бы бороду задавить. Задача внешника нитрит/аммоний перерабатывать к которому рыбы очень чуствительные, а не нитрат и органику.
4. Аква около года простояла, когда в новый переезжал грязи в грунте было очень много. Визуально был чистый. Исходный цвет сохранил.
5. В таких мизерных объёмах от объёма аквариума - ничего не фонит в т.ч. ADA. Другой вопрос если ту же амазонию копать начинают- чёрной пыли на белом грунте много - тогда "фонит"

p.s. Если бы жена категорически не возражала против фитофильтра - не занимался бы всеми этими экспериментами...
В любом случае это было увлекательно, а мои опыт может кому пригодится...

Изменено 18.12.12 автор AlexMak
2012-12-18 добавлено 18/12/2012 20:51:01#1744039

Завсегдатай




357 2
Москва
2 г. назад
AlexMak
В любом случае это было увлекательно, а мои опыт может кому пригодится...


ИМХО, да - увлекательно. И полезно.
Из всего выше и много сказанного из фантазий остаётся только одно:
СНАЧАЛА запускаем и балансируем травник, чтобы он существовал без бороды и всего другого. И без внешника.
А уж после того, как убедимся что всё ок - подсаживаем малавийцев. Постепенно помалу штучек, с каждой подсадкой выравнивая баланс.
2012-12-19 добавлено 19/12/2012 09:40:24#1744256

Посетитель




235 7
Балаково
13 час. назад
hooliganka2012
раньше 20 лет назад ни внешника не было ни помпы и все нормально было да и воду менял только изредка раз в пол года и целиком и растения росли и рыбки жили.
2012-12-19 добавлено 19/12/2012 14:38:42#1744408

Свой на Aqa.ru




941 32
Белгород
3 г. назад
FIXIUS64
воду менял только изредка раз в пол года и целиком

Это конечно сурово Насколько я помню, даже тогда принято было воду раз в неделю подменивать по 1/4.
2012-12-19 добавлено 19/12/2012 14:43:32#1744412

Свой на Aqa.ru




1842 45
Москва
7 мес. назад
FIXIUS64
раньше 20 лет назад ни внешника не было ни помпы и все нормально было да и воду менял только изредка раз в пол года и целиком и растения росли и рыбки жили.


У вас жили малавийцы в таких условиях? Или гуппи с меченосцами?)) 25 лет назад у меня в банке был модный эйрлифтный фильтр))) Но в той каркасной 40-литровой банки жили мечи и телескопы и воду им меняли по 10 литров раз в месяц все равно))
2012-12-19 добавлено 19/12/2012 15:14:18#1744433

Советник





13798 1137
Челябинск
3 час. назад
Вот про то и это время
http://www.zoo-zone....
2012-12-19 добавлено 19/12/2012 19:36:13#1744599

Свой на Aqa.ru




3390 63
Тула
1 мес. назад
что-то много здесь травнику места отвели PS 500 без внешника
2012-12-19 добавлено 19/12/2012 19:43:32#1744606

Свой на Aqa.ru




2066 152
Москва
7 мес. назад
Хочу на помнить, что оптимальные условия для малавийцев это жесткая вода, и PH8-9.
А в щелочной среде возможно наличие свободного аммиака, который на порядки токсичней аммония.
Добавим к этому высокую температуру - такие условия далеки от оптимальных для нитрофикаторов.
А значит банка будет нестабильной.

Собственно, на заре содержания малавийцев был большой отход рыбы именно по этой причине.
Именно с тех пор вошли в моду внешники.
Не знаю, для стайки меченосцев конечно внешник лишний,
но для малавийцев - наличие мощной биофильтрации, это правило.

Изменено 19.12.12 автор copland
2012-12-19 добавлено 19/12/2012 20:05:12#1744627

Свой на Aqa.ru




1051 19
Москва
3 мес. назад
copland
и PH8-9.


где вы таких ужасов начитались?
2012-12-19 добавлено 19/12/2012 20:09:44#1744630

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ