go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

137
Russian Federation Moscow
13 года

Стекло 6 мм - не мало?

Зашел в магазин Субмарина. У них свои аквариумы - очень симпатично. Но что меня смутило - панорамная (гнутая) банка на 170 (92*42*51(H)) - толщина стекла - 6мм. Где-то в недрах форума видел, что этого вроде бы маловато... ??
Спасибо.

2004-03-1313/03/2004 13:21:45
#86998
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

479 3
Palestinian Territory Ramallah
2 мес.

Достаточно.Смайлик :)

2004-03-1313/03/2004 23:41:26
#87077
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

551 3
Иркутск
9 года

ЭТО БЛИЗКО К ПРЕДЕЛУ УЖЕ

Я склеил себе 170 л. из 6 мм. - теперь жалею. Запас прочности, низок, это предельные размеры для такой толщины стекла. Дело то ещё и в качестве склейки.

2004-03-1414/03/2004 05:41:45
#87102
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 13
Москва
4 дн.

сообщение Dantes
Дело то ещё и в качестве склейки.

Ну, тогда уж в качестве стекла!
Не качественная склейка потечет при любой толщине стекла.
2004-03-1414/03/2004 20:31:57
#87175
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

551 3
Иркутск
9 года
Толщина шва - зависит от толщины стекла. При достаточном запасе прочности можно и простить некоторые огрехи шва. . . Как у меня в 70-литровнике. он из 6 мм. (швы с пузырями) А когда 170 клеил - опыта уже поднабрался, все швы практически идеальны, Но - верх швов стал белеть. Делаю вывод, что при недостаточной толщине шва слабый герметик не выдерживает.
Скоро придется делать новую банку, взамен этой, буду делать из 8 мм. Лучше с запасом

И герметик какой нибудь куплю усиленый. . .

[Изменено 14-3-2004 автор Dantes]
2004-03-1515/03/2004 02:47:08
#87235
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 13
Москва
4 дн.

сообщение Dantes
Толщина шва - зависит от толщины стекла.

Шов состоит не только из гермтика между стеклами...
В угол можно налить столько герметика, что шов будет на пол стекла, при любой толщине стекла. Это на фирме из экономии размазывают герметик тонким слоем, а тебе чего жалеть?
2004-03-1515/03/2004 20:14:48
#87404
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

551 3
Иркутск
9 года

силикон на сдвиг работает гораздо хуже, чем на разрыв

2004-03-1515/03/2004 21:19:10
#87423
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

137
Russian Federation Moscow
13 года

Таки купил!

Всем спасибо! Выглядит классно - теперь дело за малым... грунт, фильтр.... Смайлик ;)

2004-03-1616/03/2004 15:52:58
#87616
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

551 3
Иркутск
9 года

Поздравляю! удачи и процветающего биотопа

2004-03-1616/03/2004 17:08:59
#87644
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

137
Russian Federation Moscow
13 года

Спасибо!

Я еще буду к народу обращаться, так как имею вопросы - целую чертову прорву их! Смайлик :)

2004-03-1616/03/2004 17:14:54
#87647
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 13
Москва
4 дн.

сообщение Dantes
силикон на сдвиг работает гораздо хуже, чем на разрыв

Ну, это домыслы. Об этом можно спорить.
Но даже если и так, маж с запасом и спи спокойно!
2004-03-1616/03/2004 20:42:07
#87705
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

551 3
Иркутск
9 года


Ну, это домыслы. Об этом можно спорить.


Считаю Аквасержа достаточно авторитетным специалистом: Aquaserg
Он говорит:


в этом случае швы работают "на отрыв", а не "на сдвиг", как в первом случае. На отрыв клей держит лучше.


Обоснуйте, пожалуйста, почему это - домыслы?
2004-03-1717/03/2004 15:11:00
#87908
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 13
Москва
4 дн.

сообщение Dantes
[
Обоснуйте, пожалуйста, почему это - домыслы?

Ну, что здесь обосновывать? Он сам ниченго не обосновывает. (Хотя я ничего против его мнения не имею)
Это его личные наблюдения!
Вода давит во все стороны одинаково. В любом аквариуме как минимум имеется 4 шва которые работают на сдвиг, но однако с ними ничего не случается.
При его наблюдениях может были плохо обезжирены швы, а за свежий срез конечно любой клей держит лучше
и т. д.
2004-03-1717/03/2004 20:47:03
#88011
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2171 15
Russian Federation Saint Petersburg
14 года

Уточняю

В аквариуме, действительно, есть как минимум 4 шва, работающие на сдвиг/срез. Это 4 вертикальных шва. И на срез они работают за счёт торцевых стёкол. Но это можно почти не принимать во внимание, т.к. гораздо более серьёзной нагрузке подвергаются швы именно за счёт передней и задней стенок, поскольку их площадь значительно больше, а стало быть, и суммарное давление на эту площадь, и, как следствие - нагрузка на швы, причём, именно на отрыв.Смайлик :clever:

2004-03-1818/03/2004 09:11:20
#88109
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

551 3
Иркутск
9 года

АкваСерж, а что Вы скажете на это?



В угол можно налить столько герметика, что шов будет на пол стекла, при любой толщине стекла. Это на фирме из экономии размазывают герметик тонким слоем, а тебе чего жалеть?


.... этот способ действительно укрепит швы?
2004-03-1818/03/2004 16:39:15
#88388
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 13
Москва
4 дн.

сообщение Aqua$erg
....поскольку их площадь значительно больше, а стало быть, и суммарное давление на эту площадь, ....


Я не настаиваю, но на сколько я помню, меня в школе учили, что давление распространяется одинаково во все стороны.
И второе - Чем меньше площадь, тем больше давление.
2004-03-1818/03/2004 20:35:23
#88433
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2171 15
Russian Federation Saint Petersburg
14 года

Типа отвечаю...


.... этот способ действительно укрепит швы?

Действительно Смайлик :cool:


Я не настаиваю, но на сколько я помню, меня в школе учили, что давление распространяется одинаково во все стороны. И второе - Чем меньше площадь, тем больше давление.

Нет. Я имел в виду суммарную нагрузку на стекло. Описываю примитивно (для тех, кто учился в школе Смайлик :) ):
предположим, что давление (среднее) равняется "Х", площадь торцевого стекла = 600кв.см.
Площадь лицевого (переднего) стекла = 1000кв.см.
Тогда суммарная нагрузка на торец будет 600*Х, а на лицевое - 1000*Х. Поскольку, количество и площадь швов, подвергающихся этим нагрузкам в обоих случаях одинаково, то соответственно, наибольшим образом они страдают от нагрузок на лицевое стекло. Теперь понятно?
2004-03-1919/03/2004 09:49:39
#88514
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

24
Belarus
10 года

Физика

Ребята.
Я на форуме не так давно, и принимаю участие чисто как наблюдатель.
Вы входите в какие-то высшие матери.
Давление, сдвиг, и т. д..
За свою практику склеил много 10000-15000 аквариумов не знаю посчитать трудно.
Мой основной принцип из 4-ки не клею вообще, по расчетам 4-мм использую 5-мм и т.д..
Почему?
Стекло некогда не совпадает по толщине с представленным фирмой производителем.
Склейкой может заниматься различные фирмы с различным опытом и отношением к работе. Ведь на словах, создав даже свой сайт, можно говорить о высших материях, являясь лишь специалистом по сборке аквариумов.
Поверхность на которой аквариум склеен никогда не совпадет с вашей тумбой, столом и т. д..
Методы склейки сильно отличаются друг от друга.
В общем говорить на эту тему можно долго, но по моему опыту:
-торцы не должны отличаться в размерах -0,5-0,8 мах1 мм
-силикон должен только "раздавливаться"(не заполняться)
-аквариум должен сразу после склейки "отдыхать" на рабочем столе(здесь даже неприменимо фиксация стенок с помощью скотча и т. д.).
Законы физики это теория для идеальных условий. Ее надо придерживаться но запас не будет лишним.

2004-03-1919/03/2004 14:38:47
#88642
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

551 3
Иркутск
9 года

Скажу как специалист по стеклу. . .

Да, действительно, стекло почти всегда по толщине отличается от заявленных. Так, например, Борское стекло 8 мм, 10 мм. часто реально имеет толщину 8,2 мм, 10,25 мм. Стекло же тонированное Саратовского Института Стекла наоборот, чаще имеет отклонение в меньшую сторону - 7,8 вместо 8, и 9,85 вместо 10 мм.
Наименьшие погрешности я встречал у стекла европейского производства - Пилкингтон, там максимально - десятая миллиметра.




Мой основной принцип из 4-ки не клею вообще, по расчетам 4-мм использую 5-мм и т.д..


Я вот построил себе пару баночек на 20, 30 литров из стекла 4 мм, (реально 3,85 мм) и не вижу в этом ничего страшного - зачем платить лишние деньги за ненужные толщины? Для отсадничка или нерестильничка вполне хватит

А давление, сдвиг, и т.д.. .. дебри, конечно, да. . . тут где то тема была, где это более подробно.




Действительно

Укреплю, спасибо.Без слива воды и перезапуска тут не обойтись. . . . Может, так же - но снаружи?
2004-03-2020/03/2004 13:25:37
#88828
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

510 15
Czech Republic Prague
6 года

сообщение Dantes


Действительно

Укреплю, спасибо.Без слива воды и перезапуска тут не обойтись. . . . Может, так же - но снаружи?


Не спеши так укреплять. Так как силикон очень хорошо держит (на разрыв) но только тонким швом - до милиметра.
А толстая масса (намазанная изнутри угла) является достаточно бесполезной - так как является растяжимой физически. Да конечно она "укрепит" - но ее действие по сравнению с силой самого шва ничтожно мало.
Правда есть другой смысл промазывать шов изнутри - это очень хорошая гарантия протечки.

В твоем случае - лучше "в шов" - вклеить узкие полоски стекла - вот таким способом получиться в конструкции аквариума "все стекла - на донном" - укрепить слабое место - нижний спой фронтального стекла который является швом на здвиг.

Удачи.
С ув. Михай.
2004-03-2020/03/2004 14:21:39
#88834
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 13
Москва
4 дн.

Теперь понятно?


сообщение Aqua$erg
... Я имел в виду суммарную нагрузку на стекло.

Да, понятно.
При беглом прочтении пропустил "суммарную".
Это моя ошибка. Приношу извинения.
Однако, на счет того, что боковые стекла вклеивают во внутрь, это из-за внешнего вида.
Чтобы не портить фасад и скрыть огрехи резки стекла.
(Если они имеются). Я думаю, что свайства силикона здесь непричем.
2004-03-2020/03/2004 20:58:26
#88882
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

510 15
Czech Republic Prague
6 года

сообщение Серг.
Однако, на счет того, что боковые стекла вклеивают во внутрь, это из-за внешнего вида.


Не совсем правильно.
Это действительно для укрепления конструкции. Так как сумарная сила у фронтального стекла в верхней точке бокового шва намного больше чем у бокового - поэтому она и должна работать на разрыв а не на здвиг.
Поэтому и остается слабое место это середина - нижнего шва - своими глазами видел аквариум где из-за плохого шва - стекло выгнулоси - у вилилась вода (400 литров) - как это было красиво - и как хорошо что ито было в подвале Смайлик :)
Правда есть конструкция "стекла вокруг дна" - она дороже - но лишена этого недостатка.

С ув. Михай.
2004-03-2020/03/2004 22:21:46
#88899
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

551 3
Иркутск
9 года

А можно ли укрепить шов так?
Очень не хочется перезапускать банку, а боковые швы сверху на 10 см побелели , почвились как бы такие стрелки из мельчайших пузырьков. Банка стоит с лета. Стекло 6 мм, V 170 литров, залито 155 (боюсь дополна)

2004-03-2121/03/2004 14:13:34
#88954
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

166
Russian Federation
17 года

Странно



Банка стоит с лета. Стекло 6 мм, V 170 литров, залито 155 (боюсь дополна)


Странны мне ваши страхи. Я недавно склеил баночку: 120х45х45... Но высота реальная 40... 5 см. ушло на лампы, покровное стекло и т.д... два ребра жесткости и 3 стяжки и все Ок. Нигде и ничего не прогибается (на глаз)... Хотя задним умом понимаю, что для такого аквариума 8 мм надо бы... но к сожалению такой толщины стекла мне не достать в своем городе. Из стекла 8 мм можно тогда не делать стяжки, да и вообще запас прочности будет очень большой. Поэтому пришлось варганить из 6-ки максимальный объем. На самом деле по хорошему надо было еще поставить ребро жесткости на дне, чего я не сделал... но думаю, что ровная столешница и коврик под аквариумом сделают свое дело.
2004-03-2121/03/2004 15:08:43
#88959
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

551 3
Иркутск
9 года


Странны мне ваши страхи


Чем странны то? я же сказал, что шов стал расходиться. Значит либо герметик слабый, либо площадь шва мала.
А банка 90х50(Н)х40
2004-03-2121/03/2004 16:24:29
#88969



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top