Новичок


6
Russian Federation Sochi
10 час. назад

Стеллаж из металла.

Все привет!
Вот, какое-то время назад, озадачился изготовлением стойки под три 500 литровых аквариума.
Перечитал за два месяца все что выдавал гугл на всех форумах и что вы думаете? Четкой ясности из какого металла сварить так и нет. Все что я видел из разряда - я бы сделал так и т.д.
Конечно, можно перестраховаться и сделать с запасом. но не всегда это удобно. Хотелось бы оптимальное сочетание прочности и цены. Так вот, почему создал тему, ведь все просто, на самом деле - есть великое множество калькуляторов толщины стекла, объема грунта и т.д. Почему не сделать простую табличку такого вида:

Пример

пролет 1м - металл такой- то
пролет 1.5м - металл такой-то
пролет 2м - металл такой-то

и для вертикальных опор в зависимости от общего объема воды

0,5 тн. --------------------
1 тонна - металл такой-то
1.5 тн. - --------------
2тн. --------------------

Две таких таблички в закрепленной теме избавят многих от создания тем типа - изготовление стойки помогите люди добрые. Я сам далек от сопромата и всяких прог для таких расчетов. Пробовал, но я не учил сопромат и для меня слово алюр, или как там, темный лес. Кто в теме тот понимает о чем я.

Так вот, может кто то взять на себя смелость, опираясь на сопромат и грамотные расчеты создать такие таблички?
Без всяких - я бы сделал так, лучше перебдеть - простой инженерный расчет, который избавит многих от мук выбора
материала по прочности. Чтобы любой аквариумист просто посмотрел, как в калькулятор толщины стекла, сделал и спал спокойно, не думая что ночью стеллаж ему на голову упадет.
2017-10-11 добавлено 11/10/2017 02:20:34#2416912

Постоянный посетитель


521 94
Russian Federation Saint Petersburg
2 дн. назад
серж999
В эсэсэре все такие штуки считали по гостам и снипам. Можно просто порыться, набрав ,,расчёт стеллажей".
http://www.vashdom.r...
Например.
2017-10-11 добавлено 11/10/2017 13:20:41#2417055

Свой на Aqa.ru


2333 289
Москва
6 мин. назад
Слишком много вводных надо обсчитывать.
1 Материал аквариума.
2. Количество аквариумов на полке.
3.Эстетика.
4.Способ крепления(сборки)вертикаль-горизонт.
5. материал пола наконец))). Для допустимой нагрузки на подпятники вертикалей...
Не стоит оно того увы((.
Сейчас в аквариалках всё чаще используют грузовые стеллажи не заморачиваясь стойкостроением,а Рьяных любителей сопромата тут наверно нет((.
2017-10-11 добавлено 11/10/2017 13:39:45#2417075

Постоянный посетитель


624 103
Москва
7 мин. назад
в гараже стеллажи делал из швеллера 100х50х5. Самое то для 1500 литров.
2017-10-11 добавлено 11/10/2017 13:53:16#2417088

Новичок


6
Russian Federation Sochi
10 час. назад
astron

Не надо заморачиваться с вводными. Надо сделать точку отсчета для людей - просто стеллаж, который не прогнется,
не провиснет пролет и не упадет. Все. Остальное пусть каждый сам домысливает исходя из его конкретный условий и обстоятельств, что усилить что то облегчить.
А насчет готовых стеллажей- я просмотрел много в интернете.
На пролет от 1.6 -2м с нагрузкой на полку 700кг ( а банка 500 л с собственным весом, камнями, и прч. весит 700кг примерно). Так вот цена такого стеллажа около 20т.рэ. Плюс доставка. Так что мне дешевле сварить или на болтах собрать ( кстати для расчетов разницы нет как крепить концы балки -сварка или болты)
2017-10-14 добавлено 14/10/2017 00:39:08#2418084

Свой на Aqa.ru


2333 289
Москва
6 мин. назад
серж999


Проблема в том,что альтруистов увы не осталось(.Никто не будет заморачиваться по всему спектру весовых нагрузок. В лучшем случае пусть народ покидает свои варианты готовые а вы уж сами соберёте и систематизируете если захотите.
Оргстекло выдерживает прогиб и в 5 см по центру полки(если банка гнутая-бесшовная).Поэтому я и упомянул о материалах... До 500л стекло и оргстекло на 50мм уголке пользовал.
Сборное на винтах всё ,10 ка болты.
Зы. Если заморачиваться подстраховкой болтов на срез,то можно в вертикальных ножках предусмотреть подваренные уголки-подпятники на которые будет опираться балка горизонтальная.
2017-10-14 добавлено 14/10/2017 16:57:32#2418277

Постоянный посетитель


521 94
Russian Federation Saint Petersburg
2 дн. назад
серж999
По советским гостам должно надёжно получиться, надо только чертежи и материалы выбирать. Мне укосины нравятся и швеллер хорош, солидно так, добротно.
2017-10-14 добавлено 14/10/2017 17:04:49#2418279

Новичок


6
Russian Federation Sochi
10 час. назад
У меня есть товарищ, а у него есть друг-конструктор или проектировщик, и мы закинули на вотцап ему мою стойку общей нагрузкой около двух тонн, и до 700кг на пролет 1600мм. Так вот ответ пришел через 15 минут - труба 40х40х2
на балки и 40х40х2,5 на стойки. Я думаю тот кто дружит с такими прогами за час может проверить три основные размеры - 1м. 1,5м. и 2м.
Но я не настолько хорошо знаю того парня, что бы попросить его, что бы он попросил своего друга сделать такую табличку, к сожалению.
2017-10-16 добавлено 16/10/2017 23:45:52#2419327

Посетитель


160 3
Волгоград
17 дн. назад
серж999
Так вот ответ пришел через 15 минут - труба 40х40х2
на балки и 40х40х2,5 на стойки. Я думаю тот кто дружит с такими прогами за час может проверить три основные размеры - 1м. 1,5м. и 2м.

Стойки надо считать на устойчивость, на сжатие пройдет даже 10х10, а балки на прогиб, причем прогиб должен быть меньше нормативного. Т.к. если мы положим на балку мешки с мукой и она погнется в пределах упругой деформации, то мы и не заметим, а вот для аквариума прогиб в 5 мм уже многовато. Для полок надо учитывать еще свободно лежащую балку (болты крючки) или балку закрепленную по краям (сварка).
К чему это я? Мне кажется, что на пролет 1600 мм высоты профиля 40 маловато. Т.к. я считал себе под акву 250 кг пролет 1 метр, получился профиль 40х20. Понятно, я перестраховывался и заложил минимальный прогиб.
Сейчас, если стационарный компьютер включится, я прикину ваш профиль на изгиб.
2017-10-29 добавлено 29/10/2017 12:12:46#2424546

Посетитель


160 3
Волгоград
17 дн. назад
У меня получилось при длине 1.6 метра, нагрузке на полку 700 кг и трубе 40х40х2
1. При жесткой заделке прогиб 6,2 мм
2. При шарнирном закреплении 30,9 мм
Если взять профиль 40х40х3 получится 4.6 мм прогиб
А вот для 50х50х3 уже 2 мм, что вполне можно скомпенсировать подложкой. Если же собирать на болтах, то получим 10 мм прогиба
Для болтового соединения я бы брал высоту профиля не менее 60 мм, тогда прогиб был бы 5 мм, что еще как-то можно скомпенсировать. Причем, можно взять профиль 60х30 на ребро.
Считал на калькуляторе. Решил себя проверить. Оказалось уже полно онлайн калькуляторов в сети для стали. Значения немного не совпадают - это нормально (разные справочные данные). Можете сами прикинуть http://prostobuild.r...
2017-10-29 добавлено 29/10/2017 12:36:33#2424551

Новичок


6
Russian Federation Sochi
10 час. назад
Я тоже засомневался в том расчете и сделал все из 63го уголка. И этот калькулятор как раз показывает, при моем варианте прогиб 2-2.5мм что есть неплохо. Выглядит все мощно), три яруса.
Раз так плохо с расчетами от профи, предлагаю сюда выкладывать у кого как и из чего стеллажи сделаны.
Когда инфы соберется прилично - обобщим все и сделаем вывод на основе практики, а не теории.
1. Высота + количество полок в высоту.
2. Ширина.
3. Используемый материал.
2017-10-29 добавлено 29/10/2017 23:49:24#2424844

Посетитель


160 3
Волгоград
17 дн. назад
серж999
Раз так плохо с расчетами от профи, предлагаю сюда выкладывать у кого как и из чего стеллажи сделаны.
Когда инфы соберется прилично - обобщим все и сделаем вывод на основе практики, а не теории.
1. Высота + количество полок в высоту.
2. Ширина.
3. Используемый материал.

Я думаю, надо определиться с допустимым прогибом. Выдержать то он выдержит, но что будет с аквариумом. Потом можно будет и табличку сделать, а то получится как у меня прошлая стойка.
По расчету получилось 40х20 для полок и поменьше для стоек. Чтобы не брать разный материал, сварил полностью из 40х20. Достаточно долго на стойке стоял 1 аквариум в 220 литров. Все было хорошо. Потом пришло время установить второй аквариум в 160 литров на верхнюю полку. Вертикальные стойки вес выдержали но слегка согнулись. Т.к. между аквариумом и вертикальными стойками был зазор 4 мм, то получилось снизу 4 мм, а вот сверху 1 мм. Т.е. явная "косизна" Меня это очень расстраивало. Причем регулировками ножек я поймать параллельность не мог. Малейшее усилие и стойка смещалась. Вроде все хорошо, запас прочности, но глаз режет. Переделал стойку. Теперь вертикальные опоры из трубы 40х40х1.5, а горизонтальные 20х40. Размер стойки 1400х1000х400 (высота ширина глубина). Полностью доволен. Первая стойка 2 полки 220 литров и 160 литров. Вторая стойка три полки на нижней 2 аквариума по 60 литров, средняя и верхняя аквариумы по 120 литров. На полки положена столешница 28 мм.
2017-10-30 добавлено 30/10/2017 16:51:32#2425132

Новичок


6
Russian Federation Sochi
10 час. назад
я не знаю какой допустимый прогиб - я всегда стремлюсь все без прогибов делать.
Чет люди не хотят выдавать свои секреты Не понимаю просто - люди годами плодят эти темы про стеллажи, стойки и т.д. Почему про толщину стекла мало спрашивают? Потому что куча калькуляторов в инете! Я думал мы здесь консистенцию всеобщего разума по поводу строительства стеллажей найдем [/q]...
Я вот сейчас второй хочу сделать на другой стене - и опять смотрю на стену и репу чешу
2017-11-11 добавлено 11/11/2017 00:46:27#2429716

Постоянный посетитель


808 176
Саратов
18 час. назад
серж999
я не знаю какой допустимый прогиб - я всегда стремлюсь все без прогибов делать.

прогиб в нагруженных балках есть всегда, даже если кажется, что его нет. Проблема в том, что если при расчете различных конструкций допустимый прогиб регламентируется, то при расчете аквариумных стеллажей и каркасов тумб величина этого прогиба нигде не регламентируется. На мой взгляд прогиб полки на 1-2 мм на метр длинны аквариума вполне допустим, при установке аквариума этот прогиб подложка снивелирует. Хотя соглашусь, что этот вопрос дискуссионный и какая величина прогиба безопасна каждый решает для себя сам.

серж999
Почему про толщину стекла мало спрашивают? Потому что куча калькуляторов в инете!


Да калькуляторов по расчету балок тоже как грязи. например вот простенький и удобный

и еще одно замечание: при изготовлении полок все почему-то из металла делают только периметр, а если внутри полки сделать заполнение из нескольких продольных элементов, то нагрузка на каждую "балку" и соответственно прогиб уменьшатся, без увеличения высоты профиля металла.Вот тут: Стойка с выдвижными (выкатными) полками. я сделал по пять продольных элементов в полке из трубы 40х40, если бы не сделал заполнение, то пришлось бы делать из трубы 80х40

Изменено 11.11.17 автор skitol
2017-11-11 добавлено 11/11/2017 19:30:32#2429950
Нравится Yar72

Советник



2652 89
Реутов
9 дн. назад
Четкой ясности и не будет. Т.к. слишком много вводных будет.

Приведу простой пример: Стеллаж на три полки. Нагрузка на полку 400кг. Размер полки 1400х500мм.

Понятное дело, что все можно сделать из профиля 40х20х2мм, плашмя, три продольных палки на полку. И ничего не развалится. Но есть один нюанс... вернее несколько


1) Допустим ли прогиб полки? Если стеллаж будет облицовываться, то Нет.

2) сколько аквариумов на полке? Если один и он из стекла, то прогиба почти не будет, т.к. переднее стекло аквариума будет играть роль ребра жесткости и вся нагрузка на полки будет около стоек. Если из оргстекла, то прогиб будет. Для типовых аквариумов из 5-6мм огрстекла он будет около 3-4мм. А если аквариумов на полке два? Размером по полполки. Прогиб будет еще больше. Соответственно надо будет увеличивать вертикальное сечение профиля, ставить его на ребро, или количество продольных балок
увеличить или еще как-то решать проблему.

3) Исходные материалы. Профиль 40х20х2мм, на проверку обычно 40х20х1,8мм. Это тоже надо учитывать.

4) Ресурс стеллажа. На время жизни стеллажа влияют как минимум эти факторы:
- толщина металла;
- тип металла и его прокрытия(марка стали, алюминия, анодировка или покраска);
- наличие электрики на стеллаже существенно ускоряет коррозию;
- влажность в помещении и аккуратность использования;
- морская вода или пресная;
- и т.п.

С ножками стеллажа все проще, т.к. вертикальная нагрузка легко считается. Но надо учитывать этажность и количество связанных пролетов. Или просто фиксировать верх стеллажа к стене или делать диагональные укосины и не думать о том, что он сложится под нагрузкой.


Короче в одной двумерной табличке это не охватишь. Может в двадцатимерной получится.
2017-11-14 добавлено 14/11/2017 19:49:23#2431241
Нравится astron



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру