Странные наросты на губах неонов


Посетитель




99 22
Москва
5 дн. назад
Странные наросты на губах неонов
Я затрудняюсь заполнить анкету т.к. неонов много и они сидят в совершенно разных аквариумах.

  • Объём аквариума - 300; 70; 40; 15
  • Его возраст - разный, но все старые.
  • Видовой и количественный состав населения - разный, в большом с другими рыбами сидят, в маленьких отдельно от всех.
  • Интенсивность и длительность освещения -
  • Температура - от 21 до 26 в разных банках
  • Наличие фильтров и других вспомогательных устройств - везде есть фильтры немного мощнее необходимого
  • Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя) - питательный; керамзит мелкий; галька; отсутствует
  • Частота и режим подмен воды - по мере надобности. Азотные соединения в допустимых пределах.
  • Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения - некоторые карантинились и лечились от бактериалки в фуразолидоне.
  • Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: Жесткость общая 2; 12; 4-6, pH 7.5; 7; 6.5
  • Кормление рыб: какой корм - разнообразный корм. тетра мин, манная крупа, науплии артемии, мороженые: артемия, мотыль, циклоп, кальмар.

    Проблема: На губах у неонов вырастают образования непонятного происхождения, похожие на опухоль. Это не пух, и не раны. Появляется один или несколько наростов вокруг верхней губы. Самый крупный нарост был около 3 мм в диаметре. На ощупь похоже на обычные рыбьи кожу-мясо. Цвет тот же, что и основной фон рыбки. Никаких побелений или покраснений нет. Рыбы не погибают от самих наростов, но они не могут нормально питаться, перестают нереститься, потом худеют и погибают от истощения и вторичных болячек. Рыба вся зоомагазинная. Сначала эта гадость появилась на алмазных неонах, затем на золотых (это всё разновидности одного голубого). Возможно, заражение произошло через общий нерестовик, хотя рыбы сидят по разным банкам. Или же они изначально из магазина (из одного) с этой болячкой. Другие рыбы не заражаются, в т.ч. красные неоны и расборы эспеи. Малёк от них вырастает без дефектов.
    Чем это может быть? Что-то вирусное?
    Если описания недостаточно, постараюсь сделать фото.

    Изменено 22.9.16 автор Wolfi
  • 2016-09-23 добавлено 23/09/2016 01:51:35#2272390

    Посетитель




    232 24
    Москва
    15 час. назад
    Я бы советовал в вашем случае, для получения точного анамнеза, отвезти образец в ветклинику для определения точного диагноза (если у вас есть такая возможность),думаю виной тому простейшие паразиты, при каких либо неблагоприятных условиях могли дать рецидив, либо с кормом занесли.
    P.S. Не стал бы лить химию, не имя точного объективного представления( по описанию рыбы ведут себя адекватно, налёта или белого пушка нет, плавники в норме, повреждений на теле нет). Все же какая либо химия бездумно внесённая только подрывает иммунитет,что ведёт к более серьезным последствиям.

    Изменено 22.9.16 автор AlekseyV
    2016-09-23 добавлено 23/09/2016 01:59:34#2272391

    Посетитель




    99 22
    Москва
    5 дн. назад
    AlekseyV
    , боюсь, в клинике не найдут ничего, если это малоизвестная болячка. Разве они там могут посмотреть вирусы?
    А если это простейшие, то Вы полагаете, что они сидят внутри этих наростов? Просто под микроскопом я и сама посмотреть могу. Соскоб пыталась сделать, но с живой рыбы это не особо удобно)) Ничего не нашла. А резать пока не стала.
    А химию вообще страшно лить, когда это всё производители. Запросто могут отказаться нереститься все хором от лекарств.
    2016-09-23 добавлено 23/09/2016 09:32:38#2272426

    Новичок




    33
    Russian Federation
    2 мес. назад
    Отвезите, максимум что потеряете это время, рыбку и 300-500 рублей. Зато скорее всего будете знать что происходит.
    Также им можно привезти только что умершую рыбку или еле живую
    2016-09-23 добавлено 23/09/2016 10:55:10#2272452

    Посетитель




    232 24
    Москва
    15 час. назад
    А фото не могли бы для ясности разместить?
    2016-09-23 добавлено 23/09/2016 11:23:58#2272460

    Посетитель




    99 22
    Москва
    5 дн. назад
    У одного нарост лопнул похоже, или он его содрал. Нет передней части верхней челюсти, и это уже больше похоже на что-то. С фотографировать пытаюсь, но эта штука в основном на альбиносах, а на них фотоаппарат ужасно тупит
    2016-09-23 добавлено 23/09/2016 11:45:24#2272466

    Постоянный посетитель




    251 86
    Москва
    29 мин. назад
    Постарайтесь сделать фото.
    Возможно, по описанию, имеете дело с микроспоридиями - когда у них размножение - это самый тяжелый период для рыбы. Они вылезают в разных местах рыбы в виде светлых (белых) выростов или полупрозрачных светлых пузырей разного размера, набитых спорами. Эти пузыри потом лопаются и споры выделяются наружу. То, что осталось от пузыря, болтается как тряпка и образовавшаяся рана (бывает кровавая) заживает в течение недели. Другие чувствительные к этому виду микроспоридий рыбы заражаются, заглатывая споры. Но ксеномы микроспоридий (это тот самый мешок со спорами) могут не вылезать наружу, а откладываться в мышцах (побеление мышц и зверские боли) или других органах, в том числе и в брюшную полость. Микроспоридии сами по себе могут убить рыбу, но чаще ослабляют иммунитет рыбы к другим (ех., бактериальным) инфекциям, которые рыбу и добивают. Микроспоридии - это внутриклеточный паразит, но не универсальный, а особо опасен для вида или группы близких видов рыб. Далекие группы рыб могут не заражаться. Но перенос ими инфекции - это под вопросом. Чувствительнее всего к этому паразиту мальки рыб. Некоторые виды микроспоридий поражают икру - не знаю как, но скорее всего предварительно в теле самки.
    2016-09-23 добавлено 23/09/2016 11:49:40#2272469
    Нравится Инед

    Посетитель




    99 22
    Москва
    5 дн. назад
    0льчик

    Очень страшно читать Но вот раны не кровавые и на ощупь пузыри были плотные. Я их мяла и покровным стеклом тыкала - ничего не лопнуло.

    Это не фотик тупил, а я, оказывается. Так что вот.

    При проявлении болезни было очень похоже на это фото
    А сейчас уже выглядит как колумнариоз.
    Лечила в карантине фуразолидоном из-за обтрёпанности плавников. На теле и на губах у них ничего не было, и я решила, что они просто при перевозке бактериалку заработали.


    Изменено 23.9.16 автор Wolfi
    2016-09-23 добавлено 23/09/2016 12:12:54#2272478

    Посетитель




    232 24
    Москва
    15 час. назад
    Я склоняюсь больше к вирусам, чем к бактериалке. Поэтому и говорили об анализе новообразования, с целью выявления сей болезни.Противобакактериальный препарат не лечит вирусные заболевания, но подавляя иммунитет (сносит всю полезную микрофлору рыбы), может вызвать гиперинфекцию, в том числе вирусную. Фармацевты до сих пор не придумали для человека противовирусных средств эффективнее (за редким исключением), чем наш с вами иммунитет.
    2016-09-23 добавлено 23/09/2016 12:45:49#2272492

    Посетитель




    99 22
    Москва
    5 дн. назад
    AlekseyV
    просто обнаружат, допустим, вирус, и толку-то? Аквариумы в унитаз сливать?
    Я нашла на одном неоне характерную для колумнариоза белую каёмку по краю обглоданного плавника, и это исчезновение половины рыла... Может быть тут две болячки, но пока попробую полечить колумнариоз отдельно в маленькой баночке.

    А если это он, банку с питательным грунтом наверное нельзя антибиотиками заливать?
    2016-09-23 добавлено 23/09/2016 13:25:26#2272534

    Посетитель




    232 24
    Москва
    15 час. назад
    Если это вирус ,то можно попробовать противовирусные лекарства - иммуностимуляторы. Можно попробовать рыбкам помочь остановить появление новых образований обработкой иммуномодуляторами: или ронколейкин из зоомагазина или ветаптеки из расчета 50000-100000 ед. на 10 л, или человеческий лейкоцитарный интерферон из человеческой аптеки – 1 ампула на 40 л).
    2016-09-23 добавлено 23/09/2016 13:28:03#2272535

    Постоянный посетитель




    253 68
    Пермь
    41 мин. назад
    Что даст анализ образования? Если это и вирус никто об этом не узнает...микроскоп, который способен показать нам вирус не в каждом городе есть. А бактерии за такое время... всё-равно там какие то живут. Если вирус искать - это делать анализ крови на а/т. У рыбы не представляю как это возможно. Да и на какой вирус искать то?

    Автор, вы если действительно можете посмотреть в микроскоп, так что бы понять что там на стекле, то попробуйте. Пожертвуйте самым "плохим" товарищем. Поскоблите аккуратно или срежте кусочек лезвием.
    Ну или действительно...отвезите его в лабораторию, пусть исследуют. Если выделят бактерию,то хоть вид скажут. Если ничего не найдут, то бОльшая вероятность вирусни.

    А лечить....как наверное и во всех неясных случаях пальцем в небо. Можно рассадить по разным банкам и смотреть что поможет.
    2016-09-23 добавлено 23/09/2016 13:43:50#2272546

    Посетитель




    99 22
    Москва
    5 дн. назад
    Мне желательно болячку истребить вообще. Я их регулярно нерещу, а это стресс каждые две недели.

    Некоторые вирусы рыб видно в хороший микроскоп, но это единицы, известные у промысловых рыб. А так чтобы в ветеринарке вирус тропической рыбы определили - не верю. Тут наоборот только если - никакого возбудителя не нашёл, значит, вероятно, вирус.
    2016-09-24 добавлено 24/09/2016 13:26:59#2272897

    Постоянный посетитель




    251 86
    Москва
    29 мин. назад
    На ваших фото больше похоже на колумнариоз. На фото из интернета - похоже на микроспоридиоз или миксоспоридиоз. Эти инфекции различимы по спорам в микроскоп и по циклу развития. Если микроспоридиоз - заразен в аквариуме, т.к. паразит не требует промежуточного хозяина и весь цикл развития проходит в рыбе, то миксоспоридии имеют промежуточного хозяина - многощетинкового червя и часто заражение рыб через трубочника. Миксоспоридии считаются не заразными в аквариумных условиях, если нет в нем многощетинковых червей. Если зараженная рыба переживает выход спор миксоспоридий из своего тела, то потом будет жить нормально. Микроспоридии - заразны в аквариуме, но имеют специфичность к виду или группе рыб и могут быть не опасны для остальных рыб. Рыбы из азиатского импорта могут быть уже заражены разными паразитами и миксоспоридии - это не редкость.
    Если молодняк неонов не заражен, лучше держите его отдельно от взрослых. Если молодые уже содержатся вместе со взрослыми и не заражаются, то скорее всего вы имеете дело с миксоспоридиями.
    Лечение толком не разработано. Но есть некоторые рекомендации.

    Кстати, плейстофороз неонов - это как раз микроспоридии.

    Изменено 25.9.16 автор 0льчик
    2016-09-25 добавлено 25/09/2016 20:57:16#2273581
    Нравится Wolfi, Инед

    Посетитель




    99 22
    Москва
    5 дн. назад
    0льчик

    Спасибо! Я думаю, есть и то, и это. Рыба ослабла, возможно из-за каких-то споридий, а потом после нерестов и пересадок из кислой воды в щелочную стрессанула, и на ней развился колумнариоз. Малёк тоже начинает погибать в какой-то момент, но после антибактериальных препаратов резко перестаёт. На мальке точно колумнарии, под микроскопом они видны. Взрослых пока не скоблила.
    2016-09-28 добавлено 28/09/2016 11:09:17#2274838

    Создать новую темуБыстрый ответ