Ступенчатое освещение и нитраты/фосфаты


Завсегдатай




446 40
Одинцово
6 мес. назад
Ступенчатое освещение и нитраты/фосфаты
Добрый день!

Навеяно статьей про ступенчатое освещение http://www.amania-11... в которой говорится о поддержании минимального уровня нитратов/фосфатов при таком освещении. В целом, у меня при пит. грунте в таких условиях конечно росло, но в итоге выросла еще и нитка.
Поэтому, вопрос к тем у кого ступенчатое освещение с сильным "пиком" и CO2.

Подскажите, пожалуйста:

1. Какие значения No3/Po4 в конце Вы удерживаете: до 5 мг/л по No3 с соответствующим фосфатом или же более 10 мг/л по NO3? (просьба упомянуть, питательный грунт или нет и t воды).

2. Пробовали ли Вы низкие значения, что из этого получилось?

Спасибо!
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 20:22:54#2063142

Свой на Aqa.ru




5907 1142
Подольск
2
3 час. назад
Lassor
У меня не совсем по Амании. Но тоже два режима. Макро с пропорцией 1 к 10. Нитрат 10 в воде.Температура 26. Пш 6,2. Нужно попробовать ещё снизить нитрат.
Может у вас не нитчатые,а кладофора? Это не убиваемый зверь.
Нитка может появиться от передоза микро. Вполне вероятно при ступенчатом освещении. Я лью из расчёта 0,1 железа и не превышаю дозу.
Сколько по времени полдень? У меня порядка 5ти часов.
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 20:40:00#2063150

Посетитель




83 2
Москва
7 мес. назад
Hedin


С какой частотой вносите микро?
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 22:38:35#2063227

Завсегдатай




446 40
Одинцово
6 мес. назад
Hedin

Спасибо.
По микро нитка - запросто, т.к. подмен практически не было (раз в 2 месяца по 25%) - в остальное время долив.
А это точно нитка. Я её успешно h2o2 протравливаю.

Мои данные нельзя считать ни достоверными ни правильными (я в целом новичок) - полгода за аквариумом адекватно не следил . Сейчас избавился от основной массы нитчатки, произвел несколько мегаподмен, мегасифонок и мегапрополок - на пути к восстановлению на истинный путь.

История следующая.

Лил макро только на старте, потом фактически перестал планово аквариум обслуживать, изредка, примерно раз в 2 недели/месяц (как повезет), вливал в 5мг/л за раз. t - без грелки - 22-23.5 градусов. Микро не лил (грунт питательный БиоМикс). Собственно, по микро, судя по растениям, всего хватало, другое дело-макро.

Примерно 3 месяца росло все в целом неплохо, не сказать что очень быстро, но и не медленно - выделенную часть дна (примерно процентов 40-50%) элеохарисом и кубой затянуло. Потом еще 3 месяца я наблюдал как прогрессирует нитчатка и тормозят растения, шиковали только мхи. Прогрессировала нитчатка в геометрической прогрессии. Под занавес стал коричневеть элеохарис (наполовину покоричневел), начал загибаться дидиплис почернением снизу. Старогин посбрасывал все листья кроме 2х верхних).
Всё это меня сильно расстроило, особенно зрелище облака нитки,и я, наконец, занялся восстановлением. Полведра нитчатки за 1й подход, процентов 75-80 дидиплиса выкинул, мох в основной массе - цел, т.к. нитчатка нарастала огромным облаком прямо над кубой . Крайне трудоемко восстанавливать.

За крайние полгода в воде было, судя по цвету теста JBL порядка 0-2.5мг/л или меньше, скорее околонулевые значения.
Свет горел от LED светильника 250Вт (на 220л 120х45х45) - 2часа - 25% (Визуально это примерно 0.5-0.6Вт/л), 1час - 40%, 2 часа - 60%, 1 час 25% - т.е. свет 2-3-1 пик можно сказать около 3 часов. Общая продолжительность была обсуловлен тем, что до начала работы светильника пару часов освещается непрямыми лучами из окна, я рассудил, что света должно быть достаточно. Верхушки ротал Валиха были красные (сейчас увеличил общую продолжительность с 6 до 7 добавив час к "пику").

При всем при этом - абсолютно чистое от ксена стекло, коряги (немного ксена только на большом анубе) и полное отсутствие эдогониума.


Поскольку сейчас решил довести NO3PO4 до 101 - 202, решил поинтересоваться у community, кто какое соотношение держит при "ступеньке".

Изменено 11.3.15 автор Lassor
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 22:52:28#2063238

Свой на Aqa.ru




5907 1142
Подольск
2
3 час. назад
Микро и макро у меня вносит дозатор два раза в день.
Если водоросли появились,то тут следующая стратегия. Подмена воды,мехуборка,сайдекс и перекись. Внесение удо и газа. Ждать пока само всё пройдёт нет смысла.
Многое зависит от микро удобрений. Мы недавно разобрали составы и компоненты. Много цинка в микро - плохо длинностебельке.
Пропорции у вас правильные,но не пытайтесь чего то корректировать отдельными растворами. Перельёте калия - повысится нитрат. Поднимите фосфат до 1 или 2 - получите передоз. Лейте расчётные значения. Минерализатор лутше безхлоридный - меньше проблем.
Пеплис у меня как индикатор микро. Передоз,недостаток,неправильный состав,много цинка - пеплис тут же реагирует.
2015-03-12 добавлено 12/03/2015 08:51:38#2063296

Завсегдатай




446 40
Одинцово
6 мес. назад
Спасибо
Hedin
Микро и макро у меня вносит дозатор два раза в день.

Жду когда дозатор тоже приедет. Подаете в течение дня утро-вечер?

Hedin
Если водоросли появились,то тут следующая стратегия. Подмена воды,мехуборка,сайдекс и перекись. Внесение удо и газа. Ждать пока само всё пройдёт нет смысла.

Именно так и действовал. Сайдекс не лил, т.к. бороды и ксена нет, против нитки, как я понял, не работает.


Многое зависит от микро удобрений. Мы недавно разобрали составы и компоненты. Много цинка в микро - плохо длинностебельке.

И макро и микро Аквабаланса про-серии.


Пропорции у вас правильные,но не пытайтесь чего то корректировать отдельными растворами.

Пропорцию пришлось выравнивать. Перед началом операции "Нитка в унитазе" фосфат был 0.5, по растениям диагностировалось азотное голодание, поэтому вносил первые 2 недели азота в полтора-два раза больше. Сейчас соотношение ок - перешел на 10:1


Перельёте калия - повысится нитрат. Поднимите фосфат до 1 или 2 - получите передоз. Лейте расчётные значения. Минерализатор лутше безхлоридный - меньше проблем.

Тут к сожалению, никак, держу на чистом водопроводе (осмос только долив) - поэтому калий приходится лить, лью только в подмену до 20мг/л (по инструкции).
[/q]


Пеплис у меня как индикатор микро. Передоз,недостаток,неправильный состав,много цинка - пеплис тут же реагирует.

Не подскажете в личку основные "симптомы" реакций пеплиса?
2015-03-12 добавлено 12/03/2015 11:53:55#2063329

Свой на Aqa.ru




5907 1142
Подольск
2
3 час. назад
Дозер включается через 15 минут после света. Естественно,дневная доза пополам.
А про пеплдис пригодится многим. Иногда сжимаются междоузлия,закручивается лист,мельчает,отмирают макушки,коричневеет или в крапинку. Бывает что макушки чернеют. Это что то с микро.

С водопроводом всегда будут проблемы. Ни когда не угадаешь,сколько в нём чего. Поэтому было решено,что в водопроводную воду не стоит лить микро. В качестве эксперемента предложено делать макро на основе трилона и ортофосфорной кислоты. Трилон как источник нитратов и псевдоумягчения воды,кислота источник фосфатов и снижения карбонатки.
Я пока только начал эксперемент,да и в медленном травнике. Ничего определённого пока не вижу. Но хуже не стало.
2015-03-12 добавлено 12/03/2015 16:23:43#2063451

Посетитель




83 2
Москва
7 мес. назад
Hedin


Сайдекс с перекисью как чередуете? День/ночь или курсами?

Если упрощенно, противо чего используете сайдекс, а против чего перекись?
2015-03-13 добавлено 13/03/2015 00:13:03#2063619

Свой на Aqa.ru




5907 1142
Подольск
2
3 час. назад
Winex
Я применяю комплексно. Перекись помогает разложить органику,сайдекс травит водоросль.
Чем больше органики в аквариуме,тем хуже работает сайдекс. Иногда не помогают тройные дозы.
Ну и сайдекс действует против бороды,перекись против нитчатых и кладофоры.
Чередую по очереди - перекись,сайдекс. Но уменя эти водоросли редкие гости и растут точечно. Так что мой метод скорее профилактический. Ну и в довершении всего лью бактерии "чистый пруд". Судя по этикетке они перерабатывают ил.
2015-03-13 добавлено 13/03/2015 20:55:21#2063989

Посетитель




83 2
Москва
7 мес. назад
Hedin


Я второй день уже чередую утром - сайдекс, вечером - перекись.
Мыслю так, что органику прибить от умерших водорослей и кислород подкинуть живности после сайдекса. Хотя смотрю, кислородного голодания после сайдекса нет. Даже аэрацию не включаю. Доза 25 мл на 100 л.

Зачем ил перерабатывать ферментами, а растениям что кушать или аквариум старый?
2015-03-13 добавлено 13/03/2015 21:33:08#2064003

Завсегдатай




446 40
Одинцово
6 мес. назад

Ну и в довершении всего лью бактерии "чистый пруд"

Расскажите, пожалуйста, поподробней, очень интересует: средство, дозировки, наблюдения по результату длительного применения, есть ли влияние на параметры воды после внесения. У меня крайне много детрита скопилось за 8 месяцев без сифона с внутренником, даже не ожидал. Из под кубы слой в полсантиметра достал. В профилактических целях возможно полил бы немного в будущем.

Попробовал немного лить Байкал-ЭМ1 в дозировке 1мл на 45л воды - не понравилось, есть ощущение, что избыток органики появляется.
2015-03-14 добавлено 14/03/2015 00:36:55#2064102

Свой на Aqa.ru




5907 1142
Подольск
2
3 час. назад
Lassor
Чистый пруд это специальные бактерии. Писать много,поэтому просто поищите описание в инете. Если просто,то переводит ил в минеральное состояние,избавляет водоём от водорослей.
Ну а нам лутше минералы нежели ил. Основное питание растений всё равно по листу.
Но это не панацея.Всего лишь звено цепочки.
Таких бактерий сейчас много,выбирайте любые. Мне попались эти и я их приобрёл.
Дозировка на бутылочке - пересчитать легко. Примерно 1 мл на 50-100 литров.

Ребята,учтите,все советы приемлимы к разогнанному травнику. В случае медленного можете получить обратный эффект. Особенно непредсказуема земля.Медленный аквариум легко ввести в ступор,но вывести практически невозможно. Так что,слушая и читая советы и рекомендации,пересчитывайте всё на свои условия.

Изменено 14.3.15 автор Hedin
2015-03-14 добавлено 14/03/2015 09:43:40#2064140

Завсегдатай




446 40
Одинцово
6 мес. назад
Hedin

Результат от применения виден?
Кстати, еще один вопрос, мощность света в "полдень" насколько превышает мощность в остальнео время? Какой поток?
2015-03-16 добавлено 16/03/2015 09:58:41#2064800

Свой на Aqa.ru




5907 1142
Подольск
2
3 час. назад
Lassor
У меня полдень примерно в 3 раза мощнее. И половина его - фито диоды.
2015-03-16 добавлено 16/03/2015 20:49:56#2065132

Завсегдатай




446 40
Одинцово
6 мес. назад
Hedin
.

"Досветка" (не полдень) сколько Вт/литр получается?
2015-03-16 добавлено 16/03/2015 23:11:25#2065248

Постоянный посетитель




272 43
Тихорецк
6 дн. назад
Lassor
Свет горел от LED светильника 250Вт (на 220л 120х45х45) - 2часа - 25% (Визуально это примерно 0.5-0.6Вт/л)

Ккккаак такое возможно??? Лед, 250Вт (на 220л 120х45х45), 0.5-0.6Вт/л.
Никого не смущает что измерения освещённости в ваттах совсем далеки от истины по отношению к диодам?

Теперь, что касается вопроса топикстартера.
У меня 12 диодных матриц по 10Вт каждая (9 по факту). Стоит вторичная опткика с отражателями. Свет горит с 12 до 23, яркая фаза (все 12) с 15 до 20, в остальное время только 6. Грунт JBL Monado (4 см) с его же фирмовой подложкой (2 см). Нитрата от 15 до 30, фосфата от 0.5 до 1. Низших, практически нет. СО2 25-30 мг.л. По-началу были проблемы и с ниткой и оленьим рогом. Это моя первая банка. Но со временем научился поддерживать равновесие. Травник мой больше форсированный, чем медленный. Добавляю Макро Ермолаева 3мл 3 раза в неделю. Калия 25 мл. при подмене и ещё 25 в средине недели (самомес). Калий стал добавлять т.к. стали дырявится листики на гидрокатилле, после добавления калия новые листы супер. Микро не добавляю вообще. Подмены раз в неделю 30-50%.
2015-03-17 добавлено 17/03/2015 07:58:35#2065311

Завсегдатай




446 40
Одинцово
6 мес. назад

Ккккаак такое возможно???
Никого не смущает что измерения освещённости в ваттах совсем далеки от истины по отношению к диодам?

Контроллер диммирует. Визуально 25% очень похоже на 0.5Вт люминесцентных, по светопотоку примерно 5625, что тоже примерно так же (по словам производителя примерно 90Лм с ватта, +/- ). Точно, конечно, высчитать не могу и люксометра тоже нет.

сообщение snakebig

Ваши параметры, судя по подписи, на 200л?

Добавляю Макро Ермолаева
Не подскажете, в концентрации мг/л сколько это получается вносите калия и Ермолаева?
Микро не добавляю вообще. Подмены раз в неделю 30-50%.

Сколько возраст акваса? Вода водопровод или осмос, какие Kh, Gh?

Вот у вас пропорция no3:po4 получается 30:1, что очень похоже на рекомендуемые pjan 25:1. Много ли ксенококкуса?


Спасибо за участие!

Изменено 17.3.15 автор Lassor

Изменено 17.3.15 автор Lassor
2015-03-17 добавлено 17/03/2015 11:18:45#2065348

Постоянный посетитель




272 43
Тихорецк
6 дн. назад
Lassor
Точно, конечно, высчитать не могу и люксометра тоже нет.

Вот поэтому я против таких "примерок" особенно с вт.л. просто пальцем в небо. Люксметр 700-800 руб.

Не разобрался как цитировать отдельные куски сообщений?

Аквариум 200 л.
Макро Ермолаева в неделю 3х3=9 мл.
Калия, по общему правилу для форсированной банки - 20 мг.л
В моём случае 25х2=50 мл. в неделю (калия у Ермолаева недостаточно, понятно по каким причинам)
Аквариум запущен в мае 2014, КН-11 GH-14
Соотношение нитрат-фосфат периодически скачет, как я уже говорил, но не обнуляется. Ксенококуса, практически нет, стёкла можно месяц не чистить (единственное, зрастают там где солнце с утра попадает в банку, прямые лучи)
С водорослями вообще не борюсь, во-первых их практически нет, во-вторых, лорикариевые и аманки должны же чем-то питаться.
2015-03-18 добавлено 18/03/2015 07:05:29#2065844

Завсегдатай




446 40
Одинцово
6 мес. назад
сообщение snakebig
Не разобрался как цитировать отдельные куски сообщений?

я жму цитировать потом вручную редактирую теги "q и /q". Вроде еще работает метод: выделить и потом кнопку где человек с облаком нажать.


С водорослями вообще не борюсь, во-первых их практически нет, во-вторых, лорикариевые и аманки должны же чем-то питаться.

[/q]
Я до 1.2 поднял фосфат, ксен не собрался уходить.
Решил все таки попробовать пожить с "низким" фосфатом.
2015-03-20 добавлено 20/03/2015 03:45:46#2066840

Постоянный посетитель




272 43
Тихорецк
6 дн. назад
Lassor
Я до 1.2 поднял фосфат, ксен не собрался уходить.
Решил все таки попробовать пожить с "низким" фосфатом.

А нитрат при этом какой? Свет и СО2?
2015-03-20 добавлено 20/03/2015 06:51:46#2066847

Свой на Aqa.ru




5907 1142
Подольск
2
3 час. назад
С калием не шутите. Помню у Sebbb было 2,5 ватта на литр металгалогена,так он от него избавлялся как мог. Макро делал на азотке. При этом чистый осмос с минерализатором.
Совет такой. Льёте нужное количество нитрата и в конце недели тестите. Если вдруг нитрат повысился против расчётной дозы,то это не рыбки накакали,а калий начал блокировать азот.
С листьями три беды.
1 крупные дырки - калий.
2 мелкие и бахрома - марганец.
3 листопад нижних листьев - азот.Возможно комплекс азот+фосфор.
Если в воде много натрия,то его компенсируют калием. Я сейчас эксперементировал с микро на трилоне. Подщелачивал раствор удо содой. Вроде бы натрия дофига,но лишний калий не понадобился. Недостатка небыло.

В Ермолаевское микро рекомендую добавить лимонку. Если оно покупное. Если делать самим,то технологию предоставлю.
2015-03-20 добавлено 20/03/2015 20:02:13#2067194

Завсегдатай




446 40
Одинцово
6 мес. назад

А нитрат при этом какой? Свет и СО2?

Свет сейчас 2.5-3(полдень)-2.5, co2 около 3х пузырей в секунду (вода жесткая).

Hedin

Я калия внес разово 20мг/л, далее только на подмены догоняю до 20мг/л (в пересчете на литраж получается 6.5мг/л + 2 с копейками в неделю макро).
Сегодня на гидрокотиле заметил зачатки калийного голодания, придется видимо повысить.
2015-03-20 добавлено 20/03/2015 20:29:56#2067212

Свой на Aqa.ru




5907 1142
Подольск
2
3 час. назад
Я когда то действовал так же. Калий в подмены,потом по чуть чуть. Нитраты постоянно росли. Потом почитал Барра и понял,что калия вполне хватает в нитрате калия.
Как выше писал,за недостаток калия легко принять недостаток марганца. Хотя если минерализатор с натрием и содой,то калий придётся вносить дополнительно.

Мужики,посадите дидиплис,рубин,лимнофилу и смотрите за их ростом. Лимнофила вытягивается от избытка калия как от недостатка света,дидиплис сильно реагирует на передозы микро и цинка особенно,рубин реагирует на перекосы по микро. Погостемон хелфера - индикатор недостатка магния.
2015-03-20 добавлено 20/03/2015 20:45:08#2067220

Завсегдатай




446 40
Одинцово
6 мес. назад
сообщение Hedin
Я когда то действовал так же. Калий в подмены,потом по чуть чуть. Нитраты постоянно росли. Потом почитал Барра и понял,что калия вполне хватает в нитрате калия.

В макро аквабаланс калия немного (мг/мл: NO3 96 PO4 9.06 K 11.219), поэтому вношу по описанной схеме.

Как выше писал,за недостаток калия легко принять недостаток марганца.

Пока по гидрокотиле ориентируюсь.

Погостемон хелфера - индикатор недостатка магния.

Подскажите, как по нему определить недостаток магния? (во второй акве на осмосе у меня живет)
По растениям мне пока сложно сказать - в большом акве с co2 сейчас все нарушено, еще не устаканил режим, а маленькая медленная - там по удо пока никаких вопросов нет.

Изменено 20.3.15 автор Lassor
2015-03-20 добавлено 20/03/2015 23:52:43#2067315

Постоянный посетитель




272 43
Тихорецк
6 дн. назад
Hedin
Мужики,посадите дидиплис,рубин,лимнофилу и смотрите за их ростом. Лимнофила вытягивается от избытка калия как от недостатка света

Спасибо за совет!
Только вот ситуация у меня такая:
Лимнофила тянулась и тянется с момента запуска аквариума, в попытках увеличить освещённость установил вторичную оптику, но ситуация с ней не изменилась. После уже столкнулся с мнением, что под СД освещением для неё это обычное дело. Спектр?
На рубине нижние листья были в мелкую дырку с коричневыми ободками вокруг этих дырок и листопад нижних. После добавления калия ситуация значительно улучшилась.
Гидрокатила тоже была в мелкую дырочку, так же решил, что это калий, после добавления новые листья ровные зелёные (кроме тех, которые не пожевали гурами)
Воду лью из под крана, фильтрованную через механику 5 мкм., отстоянную.
2015-03-21 добавлено 21/03/2015 08:39:53#2067374

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ