Коллеги! А поделитесь, у кого на какой субстрат клали икру хромисы-бабочки? Если можно, то с максимумом подробностей (размер, цвет, количество камней и/или прочего). А то хожу-брожу по берегу моря и никак не могу определиться, что же мне (то есть на самом деле им, бабочкам) может/должно подойти.
Заранее спасибо за обмен опытом/наблюдениями!

Изменено 17.10.06 автор shurae

В книжках пишут что рамирезы любят красные плоские камни. Но с берега моря лучше ничего не брать. В кислой среде - фонят. У меня рамирезы нерестились на плоские камни, листья эхов (в глубоких аквариумах), стекла (не нашли подходящий субстрат), корпус внутреннего фильтра (в карантиннике). Сейчас в растительной банке нерестятся (видно по самкам, выходящим на кормежку) - но гнезда найти не могу.

У меня клали на песок где-то 2-3 мм в углу банки, цвет бело-черно-зелёный, слой 3-4 см. Но на самом деле думаю, если подходчщего места не найдут, то положат куда придётся

Изменено 29.5.06 автор Nicole

Спасибо за отзывы! Фоняшие камни в акву не пройдут - микропознания в минералогии имеются, кроме того, перед загрузкоы будут проверены на предмет "карбонатности". Потому-то и возник такой вопрос, что камней много разных, только везти обратно все может оказаться нелегко, вот и надеялся провести первичный отсев. Еще несколько дней впереди, так что может, получится. Понятно, что если хочется нереститься, то накладем куда придется, если ничего подходящего не найдут...
Снова спасибо YRus и Nicole, а также возможным будушим респондентам!

И больше никто ничего не расскажет? Ну пожалуйста! ''И тогда размер моей благодарности не будет знать границ в разумных пределах.''

Кажется, они вообще не особо требовательны к субстрату. В моей практике икра откладывалась на плоских камнях (темно-желтого цвета, если уж быть совсем точным), лежащей раковине и просто на грунт (мелкий гравий). На растения, кстати, ни разу. Всегда - на полянке среди травы или на чистом месте, но никогда в зарослях. Когда нерестились в грунте, выкапывали маленькую ямку, куда и старались прицелиться.
Вот как выглядит нерест на раковину:

Попробую реанимировать тему с добавлением новых вопросов.
Имеется парочка рамирез - самец, живущий у меня с апреля (около 5см без хвоста) и самочка (до моей аквы метала уже 2 раза - Принимайте в компанию. (Рамирези, Курвицепс) ). Самочка примерно в полтора раза мельче самца. За проведенную в акве неделю самка заметно пополнела и у нее стал вылезать яйцеклад (вчера был уже около 2 мм), низ пуза потемнел, само пузо стало более интенсивно малиновым.
Вчера самка стояла в бочонке почти весь вечер, выплыв только на ужин. Яйцеклад не ушел. Очень не хочется верить, что уже отнерестились в этом самом бочонке, т.к. там вчера ползала ампуляра - то есть если икра там и была, то уже нету. Пара "легла спать" вчера вместе, в той же бочке.
А теперь - вопросы:
- У кого-нибудь рамирезки нерестились в закрытой емкости? Или это они у меня пока что так готовятся-милуются?
- Сколько ориентировочно времени занимает чистка субстрата? А то днем меня дома нету, и я могу таким макаром пропустить сам нерест и подготовку к нему.
- Убирается ли у самки после нереста яйцеклад (как я понимаю, да - не плавать же ей такой дурочкой все время! ) и через сколько времени это обычно происходит?
- За сколько до нереста у самки обычно вылезает яйцеклад? Ну хотя бы примерно...

Изменено 17.10.06 автор shurae

Из собственного опыта:
- нерестились несколько раз (3 раза) на серо-белый гравий 4-7 мм. рядом с укрытиями в зарослях криптокарин;
- каждый раз яйцеклад появлялся за, примерно, 3 дня;
- чистили субстрат несколько дней собственно с омента появления яйцеклада;
- нересты происходили в вечерние часы (с 19 до 21), икринки некрупные, зеленоватые;
- яйцеклад исчезает на второй-третий день.
Мальков получить не удалось так как аквариум заселен любителями чего-нибудь поесть, но сейчас готов для нереста Рамирези.

У меня клали икру под густые заросли анубиасов на гранитную крошку 3-4 мм диаметром.

можно использовать черепки от глиняных цветочных горшков.

сообщение shuraeА поделитесь, у кого на какой субстрат клали икру хромисы-бабочки? Если можно, то с максимумом подробностей (размер, цвет, количество камней и/или прочего).

Думаю - главное, чтобы условия в банке были созданы благоприятные для нереста. Тогда они и так метать будут.
А какой субстрат они облюбуют - пофигу. Если только для удобства изымания икры для последующей инкубации больше подходит что - нибудь типа цветочного горшка или черепка. Но и блюдцем подцепить икру с грунтом тоже можно.

Всем спасибо за содержательные ответы!
А еще один вопрос - если все путем и они нерестятся, но икру съедают, то с какой периодичностью может быть нерест? Или скажем, так: как часто бывают нересты по минимуму?

у меня нерестились с перерывом 7-9 дней, у самки яйцеклад исчезает и потом появляется.
Вот опять отнерестились вчера, стоят над местом нереста может че и получиться?

А у меня сейчас прямо нерестятся... Подробности будут завтра

В общем, вчера отнерестились. Судя по всему, это был второй нерест данной пары, второй же нерест самца и четвертый нерест самки (до этого нерестилась у другого хозяина, разумеется, с другими самцами).
... Вчера вечером покормились, как обычно, и стали все заниматься своими делами. Только смотрю, у самки яйцеклад вылез еще больше. Что ж, думаю, камушки-то не чистите, как умные люди говорят?! Думаю, может, попозже начнут.
А около 22:00 бросил взгляд, а самка как-то странно то ли лежит, то ли ползет по камню (ну не зря ж я его из Турции волок - и крупный, и плоский, и красивый). Подхожу, а там уже икры насыпано. Стал смотреть - самка ползает туда-сюда, а самец неподалеку стоит, смотрит. После 2-4 "проползов" самка подплывает к нему и начинает его попихивать. Он так неохотно, сделав круг, заплыл на тот же камень и тоже стал бороздить.
Ну и я, как дурак, сижу-смотрю. С отгонянием коридорасов (10 штук) они и сами справлялись, хоть и не всегда, а вот ампулярок мне пришлось отгонять собственноручно (думаю, надо было бы их всех переловить и убрать оттуда). А потом еще и мелашка выползла (пофоткаться, что ли?), ее тоже спихнул, больше поползновений не было.
После нереста как-то отплыли оба в сторону. Ну, думаю, кранты икре. Стал быстренько отсадник готовить - грелку там включил, пол подмел. Смотрю, через некоторое время самка встала над икрой, потом самца пригнала, а сама уплыла. Стоят вроде, стерегут. Решил оставить пока что икру.
Только температуру поднял с 26-27 на 29. На ночь свет оставил, чтобы охранять смогли. Жестоко, конечно - рыбам спать-то тоже надо, но с другой стороны, они ж не каждый день нерестятся, правда? Пусть стараются.
С утра икры если и стало меньше, то вроде бы ненамного. Белых икринок не видно (может, родители сами выедали). Папашка так и стоял над икрой или рядом, мамашка плавала в отдалении. Коридорасов отгоняли уже не так интенсивно, как вчера (устали, видать), пришлось помочь.
Будем ждать, что будет вечером.
Икринок получилось вроде около 100 (плюс-минус 20-30%)

Фото нереста

Ну ежели не планируется разводить на продажу, то я бы оставил как есть.. пусть сами справляются.. разве что улиток отсадить.

Спасибо вам, Виктор, за дЭвушку!
Дело не в продаже, а в азарте к разведению. Так и планирую пока что оставить. Если только сегодня к вечеру обнаружу существенную убыль икры, то отсажу ее в отдельную акву (разумеется, без родителей).
Хотя, если я ничего не путаю, то при 29-30 градусах личинки могут выклюнуться уже к вечеру (если икру не пожрут добрые соседи-коридорасы или родители). Следующий нерест, если от этого никого не выйдет, планирую в отсаднике, без сомов и улиток, но с расборой в качестве стимула к родительскому инстинкту

К вечеру икры поубавилось, но визуально как минимум половина оставалась. Родители продолжали отгонять от кладки коридорасов, дежуря у нее то вместе, то по очереди.
Ампулярии были удалены все (оставшиеся 2).
На ночь свет был отключен (стало жалко рыбок - на третьи сутки "без сна") после проверочных 5-10-минутных тестов с полной темнотой - все спали, никто не копошился.
С утра - икры нет. Вроде бы самка подрастолстевшая, а может, коридорасы-таки в темноте подсуетились, дождавшись, когда заснут родители.
Почему-то вспомнились слова опытных "скаляристов" - свет не выключать еще и потому, что за время сна родители забывают, чья это икра и съедают ее. Возможно, и тут то же самое. Правда, в настоящем случае света не было вообще от момента выключения до включения утром, т.е. все должны были спать (если только свет от светодиода нагревателя).
В общем - будем готовиться и ждать!

Изменено 26.10.06 автор shurae

В воскресенье подмена воды с дальнейшим разбавлением дистиллятом (неделю назад было TDS 212).
Сейчас чистят 2 камушка - тот же, на который нерестились неделю назад и соседний (розоватый ).
Девушка вся из себя яркая, яйцеклад вылез Ждем-с...

Изменено 31.10.06 автор shurae

Коридорасы любят пожирать икру.У меня рамки не смогли уберечь свое богатство.Сом просто ложиться поверх икры и планомерно все съедает, а они пытаются вытолкнуть его с камушка, безрезультатно.Такое дело происходит обычно вечером, после выключения света.Я подумал что рыбы относительно молодые...Прошло пару месяцев-несколько кладок погибли точно также.Пришлось отсадить сомиков...На мой взгляд лучший вариант организации нереста-это отдельный аквариум, соответственно оборудованный и обжитой этими рыбками хотябы месяц.

сообщение Алексей Г.Б.
Коридорасы любят пожирать икру.

сообщение 212 - из личной переписки (опубликовано с разрешения автора)
для получения мальков необходимо:
- подготовить "мягкую" воду в общем аквариуме (практически нереально и не нужно, т.к. другие рыбы могут не перенести мягкую воду) или в отсаднике
- пару апистограмм отсадить в отсадник, положить плоские камни и начать "смягчать" воду ортофосфорной кислотой (примерно 6 капель на 10 литров, если у вас общая жесткость 6-8 градусов)
- после нереста добавить слабый раствор метиловой синьки
- рыб можете убрать или оставить; если рыб уберете, то икру подвинте к распылителю воздуха, чтобы было колебания воды над икрой (вспомните как рыбы стояли над икрой и ее обмахивали)
- если нерест произошел в общем аквариуме, перенесите икру в отсадник, при этом не допускайте её контакта с воздухом.

Если не трудно-поделитесь опытом по поднятию малька-если что то получиться?Судя по форуму не у кого в последнее время не получалось вырастить Mikrogeophagus ramirezi в условиях московской воды с икринок до взрослой рыбы.Создается впечатление что все рыба только привозная, и соответственно не адаптированная к нашим условиям, и поэтому долго не задерживается в аквариумах:-(

... Вчера вечером покормились, как обычно, и стали все заниматься своими делами. Только смотрю, у самки яйцеклад вылез еще больше... (цитата)

Просветите неопытную - что такое яйцеклад у самки? Его легко заметить? Рамирези уже несколько раз нерестились. Ни о каком таком я не слишала.

сообщение Алексей Г.Б.
Если не трудно-поделитесь опытом по поднятию малька-если что то получиться? Судя по форуму не у кого в последнее время не получалось вырастить Mikrogeophagus ramirezi в условиях московской воды с икринок до взрослой рыбы.