go to bottom
Завсегдатай


1644 730
Кириши
3 дн.

Сульфат калия (очистка)

Уважаемые химики!
Купил недавно сульфат калия (фото прилагается), растворил в воде, отфильтровал, получил раствор с ph-10. Решил погасить ph с помощью аккумуляторного электролита. Как только ph начал приближаться к 3 или 4 еденицам, начала выпадать в осадок соль. Меня это заинтересовало, слил жидкость получил чистые кристаллы. Кристаллы белого цвета, хорошо растворяются в воде, без осадка. Вопрос, что я такое получил? Чистый сульфат калия? Спасибо

2016-11-1919/11/2016 18:00:00
#2304783
Бан до 26.06.2019


2645 756
Russian Federation Ufa
1 час.

Vadim_chik

Гидросульфат калия

2016-11-1919/11/2016 18:45:16
#2304798
Нравится Vadim_chik
Завсегдатай


1644 730
Кириши
3 дн.

artvhm
Гидросульфат калия

К2SO4 + Н2SO4 = 2КНSO4 ?
Сей продукт не годится для использования в удо вместо сульфата калия?

2016-11-1919/11/2016 18:57:53
#2304807
Бан до 26.06.2019


2645 756
Russian Federation Ufa
1 час.

Vadim_chik

нет

2016-11-1919/11/2016 19:13:59
#2304813
Нравится Vadim_chik
Завсегдатай


1644 730
Кириши
3 дн.

artvhm

я правильно понимаю, что сульфат калия с кислотами в удо смешивать не стоит? Получается, что и борная кислота так или иначе войдет в взаимодействие с ним и будет совсем другой продукт? Просто я тут удо мешаю, а получается что в микро сульфат калия не годится и рецепт в мусорку?

2016-11-1919/11/2016 19:18:40
#2304816
Бан до 26.06.2019


2645 756
Russian Federation Ufa
1 час.

Vadim_chik

Все будет зависеть от концентрации. Если вы используете проверенный рецепт, то почему нет
Хотя мое мнение - калию не место в микро

2016-11-1919/11/2016 20:09:00
#2304846
Завсегдатай


1644 730
Кириши
3 дн.

artvhm
Если вы используете проверенный рецепт, то почему нет

Мне кажется, что борная кислота уже станет чем-то другим. Калий то потеряет "копейки", а вот во что превратится борная кислота, это вопрос.
Ну или борную кислоту исключить из микро.. Ибо сульфаты можно смешивать между собой безболезненно, а вот кислоты туда добавлять кажется не стоит

Изменено 19.11.16 автор Vadim_chik

2016-11-1919/11/2016 20:39:49
#2304869
Свой на Aqa.ru


6817 1788
Подольск
17 час.

Очистка калия не так проста как кажется.Если бы в осадке был гипс,то было бы всё проще. А так,если в осадок добавить серной кислоты,то он полностью растворится.
Сам калий,как соль двухосновной кислоты образует кислые соли: 2KHSO4 Точнее в вики.

В осадке наверняка карбонаты натрия,магния,самого калия, есть сера и хлориды.
Есть два метода очистки: простой и сложный. Простой это отстой и фильтрация. При введении в раствор макро магния,очищенный калий нужно подкислить серкой до пш 3. Иначе выпадет осадок.
Второй способ не сложен,но длителен. Как пример,опишу что я делаю.
1. на 1 литр воды 100 гр садового калия.Растворяем и отстаиваем.
2. сливаем чистый раствор и фильтруем через фильтровальную бумагу. После фильтрации выливаем на фильтр отстой и добавляем грамм 50 воды. Вода через осадок фильтруется часами.Долго.
3. отфильтрованный раствор ставим в духовку при температуре 80-100 гр на несколько часов.Тут мы упариваем воду и в растворе появляется взвесь в виде пуховых кусочков.
4. Фильтруем от "пуха" и остужаем. Потом выносим на мороз на несколько часов. Растворимость калия при нуле градусов 7 гр на литр. Остальное чистый калий.
Выход примерно 50%. Ещё улутшить очистку можно залив кристаллы уксусной эссецией. Немного шипит. Потом её слить. Я получаю примерно 50 грамм чистого калия.

Это очень долго,но чисто по сравнению с "грячим" способом.Тут основной недостаток отсутствие спец оборудования для горячей фильтрации. Вместе со взвесью раствор очень долго фильтруется. При этом быстро остывает и калий кристаллизируется в осадке на фильтре.
Калий лутше покупать первой категории с содержанием К2О 52%

2016-11-1919/11/2016 21:01:08
#2304882
Нравится Dusek79, Vadim_chik
Завсегдатай


1644 730
Кириши
3 дн.

artvhm
Гидросульфат калия

И тем не менее этот метод (в заголовке темы) оказался верным. Этот способ вывалит нам чистый сульфат калия, а не гидросульфат калия. На форуме химиков как раз обсуждается этот метод. Судя по всему никаких проблем, растворил, отстоял, электролитом вывалил сульфат калия
цитата химика amik с этого форума:

К слову, кислые соли типа KHSO4*K2SO4=K3H(SO4)2, а совсем не KHSO4, начинают образовываться только при концентрации свободной серной кислоты в растворе выше 10-12%. Поэтому если даже рН 1-2, то кристаллизуется обычный сульфат калия.
Давно слышал о таком заблуждении аквариумистов(да и химиков), занимающихся получением сульфата, но всё руки не доходили опровергнуть раз и навсегда

Там обсуждают получение сульфата калия из KOH, из садового калия, но amik написАл, что вывалиться может только сульфат калия. В моей пачке сульфат калия был желтого цвета, кристаллы вывалившиеся были белые. Вываливаться начали при pH-3, Изначально раствор имел pH-10. Как с другими пачками сульфата калия я не знаю, не пробовал. Попробуйте на других садовых K2SO4, если есть желание. Лично у меня на данный момент его как у дурака фантиков, покупать садовый ради эксперимента не буду




PS Для экспериментаторов, при добавлении кислоты, будте осторожны, реакция проходит очень бурно, с шипением и большим количеством пены



Изменено 11.3.17 автор Vadim_chik

2017-03-1112/03/2017 00:30:26
#2354153
Завсегдатай


1644 730
Кириши
3 дн.

Еще с форума химиков

Еще информаци от химика amik и его цитата


Чтобы окончательно закрыть тему с сульфатом калия прикладываю две таблицы из справочника по растворимости в многокомпонентных системах. Видно, что кристаллизоваться кислые сульфаты, а их в природе существует несколько, начинают только при высокой концентрации свободной кислоты, а постоянно поминаемый KHSO4 только из 30-35%-ой кислоты, не ниже. Т.е. из живой аккумуляторной.



Изменено 12.3.17 автор Vadim_chik
2017-03-1212/03/2017 16:37:50
#2354341
Свой на Aqa.ru


6817 1788
Подольск
17 час.

Вадим,эти таблицы ещё больше запутывают. Вероятно стоит поступить так: залить удобрение электролитом до полного растворения осадка. Далее кристаллизовать. Потом сделать перекристаллизацию,в результате чего получим калий сернокислый. Без остальных солей.
А из щёлочи получать - имхо полная ерунда. Эту щёлочь достать тоже проблема. И не факт,что она будет чистой. Я пытался что то получить из "Крота". Не получается отделить от красителя. Нет сейчас в продаже чистых веществ. Даже Белизна представлена смесью веществ от гипохлората до трилона. А нафига нам трилон?

Так что,забываем про калий.

2017-03-1212/03/2017 18:58:53
#2354414
Завсегдатай


1644 730
Кириши
3 дн.

Hedin

Да я то про садовый калий давно забыл.. Просто вот из этой пачки, что выложено на фото, я вывалил сульфат калия. Кто знает, может кому и пригодится. Форум это база опыта и знаний.. Я то точно щелочной калий на сульфат переделывать не буду ))..


Изменено 12.3.17 автор Vadim_chik

2017-03-1212/03/2017 20:01:27
#2354455
Свой на Aqa.ru


6817 1788
Подольск
17 час.

Ну да. Всё делаем ради интереса.
А можно ли из селитры выделить калий?

2017-03-1212/03/2017 20:21:19
#2354469
Завсегдатай


1644 730
Кириши
3 дн.

Hedin

не прокатит
KNO3 + H2SO4 → HNO3 + KHSO4
.
но вот если попробовать под t. Тут уже может пойти по другому. Сейчас полазаем по учебникам

например так:
KNO3 + H2SO4 + t = K2SO4 + HNO3↑

Ввел уравнение в гугл и нашел поправочку
2KNO3+H2SO4=t=K2SO4+2HNO3

Изменено 12.3.17 автор Vadim_chik

2017-03-1212/03/2017 21:01:30
#2354500
Свой на Aqa.ru


6817 1788
Подольск
17 час.

О це дило! Одним махом получаем азотку и калий. Стоит попробовать,тем более вроде калия в селитре 60%.

2017-03-1212/03/2017 21:24:06
#2354511
Завсегдатай


1644 730
Кириши
3 дн.

Hedin

Боюсь дядь Жень, тут просто так легко не получится.. Как их разделить? Интересно HNO3 улетучится или нет.. Надо бы химикам мозг выклевать )) Моих знаний маловато

нашел!



Изменено 12.3.17 автор Vadim_chik
2017-03-1212/03/2017 21:32:12
#2354516
Свой на Aqa.ru


6817 1788
Подольск
17 час.

То есть,процесс не отличается от получения соляной кислоты. Это уже радует.

2017-03-1212/03/2017 21:49:42
#2354526
Завсегдатай


1644 730
Кириши
3 дн.

Hedin
То есть,процесс не отличается от получения соляной кислоты. Это уже радует.

Гугл говорит, что прокатит! Но под воздействием t. Обязательное условие

2017-03-1212/03/2017 21:50:41
#2354528
Свой на Aqa.ru


6817 1788
Подольск
17 час.

Без нагрева получим колхозную азотку. Так же как и солянку.
И да,кто будет повторять,ни в коем случае нельзя отводящую трубку опускать в воду! По крайней мере для получения соляной кислоты.

Ради интереса попробую сам. Но только не завтра

2017-03-1212/03/2017 22:06:00
#2354543
Малёк


37 3
Ukraine
8 дн.

Калий

Гугл говорит такое:
K2SO4 + H2SO4 conc = 2KSO4
То есть получаем гидросульфат калия
А вот то, что на форуме химиков обсуждали...я так понимаю.
2KOH + H2So4 = K2So4 + 2 H2O

2018-02-2323/02/2018 21:37:04
#2468504
Завсегдатай


1644 730
Кириши
3 дн.

Руслан7373
Гугл говорит такое:
K2SO4 + H2SO4 conc = 2KSO4

:
Не совсем понятно, для каких целей, вы хотите провести эту реакцию? Правильно так:
K2SO4 + H2SO4 → 2KHSO4

Руслан7373
А вот то, что на форуме химиков обсуждали...я так понимаю.
2KOH + H2So4 = K2So4 + 2 H2O

Можно, но дорого, грязно и опасно. А купить готовый и чистый K2So4 в хим реактивах, на порядок проще.
Может быть просто озвучите цель, Ваших химических опытов?

Изменено 23.2.18 автор Vadim_chik

2018-02-2323/02/2018 22:37:37
#2468530
Малёк


37 3
Ukraine
8 дн.

Vadim_chik

Моя цель разобраться. Так как выше было сказано ,что если развести сульфат калия и добавить электролит то "вывалится" чистый сульфат калия без примесей.
Но по реакции которую мне гугл выдал и которую я указал получается гидросульфат калия. Следовательно электролитом мы не очистим калий ,А получим вообще другое соединение.
Вот по второй сульфат калия получается, но там уже смысл в его производстве , что ,как вы сказали, дорого и опасно.

2018-02-2323/02/2018 23:11:30
#2468544
Завсегдатай


1644 730
Кириши
3 дн.

Руслан7373
Моя цель разобраться. Так как выше было сказано ,что если развести сульфат калия и добавить электролит то "вывалится" чистый сульфат калия без примесей.

Вы не внимательно прочитали ) Там так же сказано, что рН этого калия 10, а это уже не сернокислый калий, а щелочь. В принципе не важно какая, поташ или едкий калий. В любом случае из того пакета ничего хорошего не вышло. Все было унитанизировано и благополучно забыто. Чего и Вам желаю (в смысле забыть)

Руслан7373
Вот по второй сульфат калия получается, но там уже смысл в его производстве , что ,как вы сказали, дорого и опасно.

Ну да, если смешивать две моли едкого калия на моль серной кислоты, то придется задуматься, что лучше купить или взорвать ))


Изменено 23.2.18 автор Vadim_chik

2018-02-2323/02/2018 23:17:07
#2468549
Свой на Aqa.ru


6817 1788
Подольск
17 час.

Руслан,да забудьте вы про этот калий вообще! Попробуйте зайти на сайт Барра и почитать о необходимом его количестве. Калия вполне хватает от внесения калийной селитры. И больше нужно только в исключительных случаях.Ну,если в воде натрия выше крыши,или сами вносите.
Помнится когда то писали,что калия много не бывает. Впоследствии на это напоролись.

Если всё же хочется поработать с калием,то берите гранулированный,без добавок. Там точно калий сернокислый и гипс. Лично я давно калий не применяю и ни чуть не страдаю от этого.

2018-02-2424/02/2018 15:06:06
#2468741
Малёк


37 3
Ukraine
8 дн.

Hedin

Рад бы забыть про калий ,но в нашей воде
Na - 140 мг/л
К- 10,2 мг/л
Zn - 1.1 мг/л
В - 0,13 мг/л
Са - 260 мг/л,
Mg - 40 мг/л
Сu - 0,03 мг/л
Mn - 0.01 мг/л

Технический калий из магазина удобрений у меня есть, белого цвета порошок. Понимаю, что очищенному нет альтернативы, но он у нас с доставкой очень дорог.


Вот фото мое. Я думаю дефицит калия.

Изменено 26.2.18 автор Руслан7373

Изменено 26.2.18 автор Руслан7373

2018-02-2626/02/2018 16:47:37
#2469678



Top