Посетитель


185 1
Russian Federation Novosibirsk
14 г. назад

свет: обеденный перерыв

мне почему-то кажется, что перерыв "на обед" в освещении должен был обсуждаться неоднократно, однако треда такого вроде нет.

итак:
1. хочется и утром, и вечером, и поздно вечером видеть освещенный аквариум. красивей так, все понятно. днем мы как бы работаем, с работы аквариум видно очень плохо
2. продолжительность светового дня в таком режиме может составить и 12, и 14, и 16 часов. это водорослям хорошо, а растениям как бы и не надо.
3. по авторитетному мнению известного автора махлина, в аквариуме, где мало рыб, много растений, приемлемый свет и никакого доп. со2 - через 5-6 часов освещения растения выжирают всю углекислоту и начинают голодать. соображение это представляется обоснованым.

так, ядрен батон, может и правда, а? проснулся, включил на 5 часов - выключил на сколько надо - включил опять на 5 часов. ну, таймер там, то-се.

ps: где-то видел утверждение, что такой перерыв симулирует полуденную тропическую грозу - это просто праздник какой-то. не будем об этом. давайте серьезно.
2002-11-18 добавлено 18/11/2002 13:59:15#11753

Свой на Aqa.ru


5255 16
Austria Fischlham
10 г. назад

плюсы

Приве тебе, layka !

Мне известны небольшие плюсы:
- экономля энергии
- перенос освещения на период, когда приходишь домой
- многие рыбы в дневном свете получают час расслабления, радуясь

Но так и так: растения требуют своей суточной порции лучистой.

Удачи !
2002-11-18 добавлено 18/11/2002 14:09:57#11760

Посетитель


385 1
Israel Haifa
14 г. назад

10 часов

Таймер включает свет в 13 часв, выключает в 23. Растения получают свои законные 10 часов, а ты свою законную порцию вечернего созерцания аквариума.
2002-11-18 добавлено 18/11/2002 16:32:58#11797

Посетитель


105
Latvia Olaine
13 г. назад

Упоминается эта тема

в разных книгах. В энциклопедии Плонского, например. Он не рекомендует. Говорит, биоритм нарушается. Другие, наоборот, рекомендуют, как одно из средств борьбы с водорослями.

Так что можно попробовать. А потом поделиться опытом с народом.

С уважением, Эрик
2002-11-19 добавлено 19/11/2002 22:28:22#11980

Постоянный посетитель


567
Russian Federation Anapa
8 г. назад

Еще вопрос в тему

А разве в природе не бывает пасмурных дней, разве не затягивает на несколько часов солнце тучами? Может возразить, что в тропиках такого не бывает. Но вот был я Китае и сам лично наблюдал пасмурную погоду целый день, и тучи дождевые на несколько часов. Есть и другое мнение, что в банке природу мы никогда не воспроизведем, но свет-то что в природе, что в банке - либо он есть, либо его нет.
Мое мнение, что возможно отключать свет днем, тем более в комнате, как правило, светло днем - вот Вам и памурная погода.
Это исключительно мое мнение.
2002-11-20 добавлено 20/11/2002 09:02:30#11995

Свой на Aqa.ru


2170 137
Москва
6 г. назад

Природа, говорите!

Есть такая женьщина, г-жа Кассельман, которая объездила многие места произростания аквариумных растений с люксометром. И даже книгу написала, где есть таблицы замеров в пасмурную погоду и в яркий день. Очевидный вывод напрашивается, что пасмурная погода( в природе ) это даже не две лампы в аквариуме( стандартная комплектация).

С уважением, Александр.
2002-12-02 добавлено 02/12/2002 02:52:49#13430

Советник



37 7
Липецк
4 г. назад

свет: обеденный перерыв

Позволю себе процитировать человека, чья компетентность в данном вопросе неоспорима, IMHO...
...Рекомендация, советующая сократить уровень освещения и делать полуденный перерыв на 4-5 часов, особенно неестествена. Это не только приводит к повреждению простейших водорослей, но и имеет гораздо большее вредное значение для аквариумных растений. Разделять тропический день на два более коротких "дня" - особенно небиологическая мера для аквариумных рыб.
Правильно: установите непрерывный световой день в аквариуме в районе 10 часов...
(с) К.Хорст. Все о простейших водорослях.. Aquarium Heute 4/1996
Понятно, что в конкретном случае речь не о борьбе с водорослями, но всеж...

2002-12-04 добавлено 04/12/2002 04:38:30#13705

Советник



1000 2
Russian Federation
8 г. назад

откопали темку

м-м-м... правда жизни состоит в том, что прерывистый световой день я тогда выдержал дней десять, что ли (потом нервы сдали) и за эти дни ничего не заметил, да и не мог заметить.

спорадически мелькают сообщения, что люди сидят под прерывистым световым днем и у них всё хорошо. как к этому относиться - не знаю.
самое лучшее это все-таки поставить эксперимент на пару-тройку месяцев. и лучше всего в паре-тройке чужих аквариумов
но не думаю, что результат будет достойным подражания.

p.s. вообще же, прошедший год внес существенные коррективы в подходы к сабжевому вопросу - теперь на повестке дня световой день более 12 часов. часов 13 хотя бы, а лучше 14...
ведь есть же люди, светящие едва ли не по 16 (!) часов - и с отличными результатами.
2003-12-16 добавлено 16/12/2003 20:00:18#71896

Свой на Aqa.ru


3713 71
France Gentilly
4 г. назад

у меня банка с момента запуска на прерывистом дне (с весны)

Плохо что сравнивать не с чем.
В двух словах
- прерывистый день делал не из каких-то высших соображений а из-за эгоизма. Банка стояла недалеко от подушки и хотелось чтобы она светилась когда я есть.
- ситуация усугублена наличием донного фильтра и неиспользованием корневых удобрений.
- света 0.4 Вт на литр + М-рефлекторы
- вода жесткая

Супер сада не вырастил. Остались в живых только ануб, эхи, щитолистник, валинсерия, бакопа и риччия. Когда лил удобрения + СО2 - заросли были гуще и пузыряли но рыбы периодически грустнели и дохли ( 1 рамирез, 2 пецилии, одна креветка). Сейчас без всякой подкормки все слегка пришло в упадок. Но оставшиеся рыбы живут вроде неплохо. И аппетита не теряют ни утром ни вечером (лабео, пельвикахромися, САЕ, расборы). Только вдова-рамирезка затянута и грустнеет - плохо ей в такой воде

ЗЫ: несколько сумбурно, но надеюсь по смыслу. Думаю в скорости переводить банку на непрерывный световой день.

[Ред: 16/12/2003 написал jav]
2003-12-16 добавлено 16/12/2003 20:22:08#71904

Посетитель


103
Москва
5 г. назад

Есть опыт - печальный

Привет, не буду вдаваться в детали о своей банке, извините, не очень много времени, но через месяц прерывистого света - загнулась амбулия королевская - вся!
Перешла на непрерывный и из черенков только через два месяца вырастила новую....
Так что..... не советую
2003-12-16 добавлено 16/12/2003 20:34:58#71907

Посетитель


310 2
Canada Toronto
14 г. назад

Литературная ссылка:

Peter Hiscock. Encyclopedia of Aquarium Plants. Barron's, 2003. Перевод на русский соотв. раздела:
"Создание "Siesta Period" ("периода отдыха"). Растения способны регулировать скорость фотосинтеза относительно легко, и быстро реагировать на изменения уровня света. Т.е. начало фотосинтеза в растениях не занимает длительного времени. Водоросли, однако, не так биологически продвинуты, как растения, поэтому для начала их функционирования необходимо большее начальное время облучения светом.
Поэтому бороться с водорослями можно созданием "Siesta Period", т.е. созданием периода темноты, который прерывает обычный цикл освещения (день/ночь). Если аквариум освещается 5-6 часов с последующим перерывом на 2-3 часа, и затем опять 5-6 часов света, то это не окажет негативного влияния на растения, но рост водорослей будет существенно ограничен, и водоросли могут даже начать отмирать."

Как говорится, за что купил... Но теория изложена стройно
2003-12-16 добавлено 16/12/2003 20:48:39#71912

Свой на Aqa.ru


2041 23
Уфа
1 г. назад
Будем ставить експеримент.. как раз водорослей дофига
2003-12-16 добавлено 16/12/2003 21:07:06#71916

Советник



1000 2
Russian Federation Novosibirsk
8 г. назад
есть у меня этот Hiscock... он вроде бы в жизни в основном рыбами занимается. не самая убедительная книжка, на мой взгляд. так, с бору по сосёнке. что характерно - растения на фотках не его, а из питомника тропики. но картинки все равно красивые

на самом деле, этот тред посвящен был не совсем борьбе с водорослями, а как бы недопущению их появления при наращивании длительности светового дня.
и, повторюсь, теперь мне совершенно ясно, что наращивать световой день можно безо всяких "перерывов на обед". только надо как-то научиться
2003-12-16 добавлено 16/12/2003 21:50:48#71922

Малёк


17 2
14 г. назад
Испытан в теч. 4 лет световой день с 8-00 до 23-30. 2 банки: 65 и 120л (малечник не считаю). Рыбсов много. Растений еще больше. Растения просто прутся. Кстати, удобрения использую только для борьбы с бородой, если появляется. Растения- от валлиснерии и гигрофилы до эхинодорусов(3 вида) и нимфей(2 вида). Кстати, когда нимфея считает, что ей света на сегодня хватит, она просто складывает листья вверх. Вот и все.
Единственный минус-это наличие на растениях непосредственно под лампами плотных пятен водорослей темно-зеленого цвета, и анцитрусы их не могут соскоблить. Проблема решается размещением под лампами растений с пятнистыми и темными листьями. Вот.
2004-01-04 добавлено 04/01/2004 18:57:35#74117

Посетитель


311 3
Germany Bremen
7 г. назад

Вот еще:

Добавлю смуты - (c) "Aquarien Atlas" Dr. Ruediger Riehl / Hans A.Baensch (перевод вольный - мой ):

"Ежедневная длительность освещения должна составлять 12-14 часов!"
"Более слабое, но длительное освещение не может заменить короткое, но более интенсивное! При слишком долгом сильном освещении часто проявляются зеленые водоросли. Тогда длительность освещения должна быть сокращена. Если свет в десять вечера выключается, а включается в шесть утра, тогда рекомендуется делать в полдень одно-двух часовую паузу (посредством часового выключателя).
Как доказано (erwiesenermassen) это не вредит растениям и рыбам - а водоросли исчезают."

От себя: Я бы попробовал, но не решаюсь. Страшно делать рыб (у меня их уже 36! на 100 литров...) жертвами эксперимента. К тому же они приучены к кормлению в определенное время сразу же после включения и перед выключением света (день - 10 часов, водорослей - несерьезный мизер, растений - немеряно!).
А вот в новой банке попробую обязательно. Прямо с запуска...

Короче - дело темное...
2004-02-19 добавлено 19/02/2004 17:58:08#82473

Советник



2333 10
Russian Federation
10 г. назад
=3. по авторитетному мнению известного автора махлина, в аквариуме, где мало рыб, много растений, приемлемый свет и никакого доп. со2 - через 5-6 часов освещения растения выжирают всю углекислоту и начинают голодать. соображение это представляется обоснованым.=
Спорное утверждение. Поскольку при уменьшении концентрации СО2 скорость растворения растет по восходящей экспоненте при должном перемешивании слоев воды голодания не происходит.

Соглашусь с Эдуардом и Хорстом. В реальных условиях содержания банок говорить о "сиесте" некорректно, поскольку освещенность в это время хоть и падает, но явно не ночь (конечно для глухих и темных помещений это имеет смысл). Приспосабливаемость к изменению условий содержания как известно, тем выше , чем проще организм, что с лихвой нивелирует выигрыш от более быстрого "запуска" фотосинтеза у высших растений. Утверждение о том, что высшие растения и рыбы не реагируют никоим образом тоже не соответствует истине. По любому это перестройка всех биоритмов.
2004-02-19 добавлено 19/02/2004 20:08:56#82487

Посетитель


496
Москва
1 г. назад
Два года использую прерванное освещение.
С 10 утра до 2-ух дня и с 18 до 22.
По моим наблюдениям растения интенсивно растут именно во время перерыва. Рыбам все до лампочки.
2004-02-19 добавлено 19/02/2004 22:05:40#82508

Посетитель


59
Russian Federation Moscow
14 г. назад

Дайте и мне сказать... ;)

Заметил такую любопытную вещь... может совпадение или случайность...?
Аквариум стоит в спальной, поэтому я его использовал как будильник - в 7-30 свет загорелся, значит надо вставать... проснулся света нет - спи, есть - опоздал ... Выключение, соответственно, в 19-30 часов...В гостиной аквариум включался в 10, а выключался в 22... тогда и там, и там был СО2 дрожжевой, не очень сильное бульканье, но равномерное и достаточное для очень хорошего роста....Еще важно, что аквариумы защищены от естественного света, да у меня, вообще, северные окна...
Так вот самое интересное - и в том и в другом аквариуме растения начинали пузыриться примерно в одно и тоже время (в спальной может на 30 мин. раньше)! А разница включения 2,5 часа! Причем первые струйки пузырьков приходились на 11-11-30, а мощные потоки пузырей в интервале с 12-30 до 15-00, потом постепенно уменьшались...
Причем, я неоднократно проверял эту закономерность, и она настойчиво повторялась...
Наверное, не стоит лишать растения света в тот момент, когда он им так необходим ...
Более того... теперь я постепенно свет включаю... Первые два часа растения только настраиваются, много света им не нужно (110Вт)... с 11 они уже начинают работать – 220Вт, с 13 до 15 им нужно больше света – 300Вт... потом постепенно выключаю
2004-02-20 добавлено 20/02/2004 00:32:59#82525

Посетитель


496
Москва
1 г. назад
А мне кажется, если растения запузыряли, то свет им уже не нужен.
Я имею ввиду интенсивный.
2004-02-20 добавлено 20/02/2004 21:40:37#82667

Советник



832 5
Russian Federation
10 г. назад
Originally posted by Alek
"где мало рыб, много растений, приемлемый свет и никакого доп. со2 - через 5-6 часов освещения растения выжирают всю углекислоту и начинают голодать....

Спорное утверждение. Поскольку при уменьшении концентрации СО2 скорость растворения растет по восходящей экспоненте при должном перемешивании слоев воды голодания не происходит."

В этом случае, для получения целостной картины, необходимо еще учитывать концентрацию СО2 над поверхностью воды. При наличии крышки газообмен между приповерхностным и комнатным воздухом весьма затруднен. Бурно вегетирующие растения успевают "выжрать" СО2 и в банке и из-под крышки.
Подобные ситуации встречаются и в природе и в с/х практике - концентрация СО2 вблизи почвы с обильным травостоем крайне низка и недостаточна для эффективного фотосинтеза - это доказано.

"Приспосабливаемость к изменению условий содержания как известно, тем выше , чем проще организм..."

Неправда. "Откуда дровишки?"

"[quote]Утверждение о том, что высшие растения и рыбы не реагируют никоим образом тоже не соответствует истине. По любому это перестройка всех биоритмов.
"

Это утверждение нуждается в конкретизации и доказательстве.

Одна из банок у меня находится в режиме прерванного дня с суммарной продолжительностью освещения 10 часов и мощностью в 0.7 Вт/л уже около полугода, никаких изменений у высших (анубиасы, апоногетоны, лобелия, роталла, хемиантус, криптухи, эхинодорусы) не замечено.
Рыбы (стуриосомы, боции макраканты, лабео и др.) всегда, даже при непрерывном освещении, устраивают себе сиесту в полдень, заметно понижая свою активность. Рыбаки тоже не дадут соврать, что полдень - самое бестолковое для рыбалки время.
Таким образом, по-моим наблюдениям и соображениям. прерывистый режим освещения, по-крайней мере, не несет в себе никаких отрицательных последствий.
2004-02-22 добавлено 22/02/2004 12:27:07#82878

Советник



2333 10
Russian Federation
10 г. назад
Originally posted by ~SP~
=В этом случае, для получения целостной картины, необходимо еще учитывать концентрацию СО2 над поверхностью воды. При наличии крышки газообмен между приповерхностным и комнатным воздухом весьма затруднен. Бурно вегетирующие растения успевают "выжрать" СО2 и в банке и из-под крышки.
Подобные ситуации встречаются и в природе и в с/х практике - концентрация СО2 вблизи почвы с обильным травостоем крайне низка и недостаточна для эффективного фотосинтеза - это доказано.=
Мы реальные банки обсуждаем? Или идеальные условия?. Так вот, реальная банка кроме крышки в которой, понятное дело, находятся лампы подсветки, у всех уважающих свое хобби имеет еще и дырки, нагреваясь лампы создают сильный ток воздуха, посему застоя не бывает, если у кого присутствуют покровные стекла-это их трудности. Кроме того наличие компрессоров, помп и прочих фильтров, достаточно обогащает все слои воды СО2, для нормальной жизнедеятельности растений, я не говорю о дыхании рыб.

"Приспосабливаемость к изменению условий содержания как известно, тем выше , чем проще организм..."

Неправда. "Откуда дровишки?"

=Это азы эволюции, там где живут высшие, есть и низшие в достатке, но там где могут выжить простейшие, не всегда найдутся высшие=

"[quote]Утверждение о том, что высшие растения и рыбы не реагируют никоим образом тоже не соответствует истине. По любому это перестройка всех биоритмов.
"

Это утверждение нуждается в конкретизации и доказательстве.

=Не спорю, но доказывать не собираюсь), не диссертацию же пишу. Но практика по космонавтам показывает, что не все так однозначно при подобной игре с днем-ночью.=

Ну а банками своими, где 12ч световой день я уже всех утомил. Водоросли там присутствуют только в незначительных количествах-декор интерьера-и полностью под контролем. Побежденная 6 мес назад борода так ни разу и не возвращалась во все 3 банки.


[Ред: 22-2-2004 написал Alek]
2004-02-22 добавлено 22/02/2004 15:45:42#82894

Советник



832 5
Russian Federation
10 г. назад
"...реальная банка кроме крышки в которой, понятное дело, находятся лампы подсветки, у всех уважающих свое хобби имеет еще и дырки, нагреваясь лампы создают сильный ток воздуха...Кроме того наличие компрессоров, помп и прочих фильтров, достаточно обогащает все слои воды СО2..."

Во-первых, дырки, чтобы обеспечивать заметную тепловую конвекцию, должны находиться сверху крышки, "у всех уважающих", они, как правило сзади.
Во-вторых, луг - это отнюдь не идеальные условия, возможностей для перемешивания воздуха там куда больше чем под крышкой аквариума (тот же ветер), и то не хватает.
В-третьих, все перечисленное оборудование, кроме компрессоров (совсем уже не популярных сегодня) никак не влияет на количество СО2 под крышкой.

"Приспосабливаемость к изменению условий содержания как известно, тем выше , чем проще организм..."

Неправда. "Откуда дровишки?"

=Это азы эволюции, там где живут высшие, есть и низшие в достатке, но там где могут выжить простейшие, не всегда найдутся высшие=

Это, действительно так, но как отсюда следует первое?
То что простейшие есть везде, говорит о великом разнообразии видов оных.
С другой стороны, каждый конкретный вид низших, не обладая ни этологическими, ни гомеостатическими приспособленческими резервами обречен существовать в весьма узких экологических рамках - температура, концентрация солей, газов..., все имеет значение. Попробуй найти опровергающие примеры, много ли их?

"
Утверждение о том, что высшие растения и рыбы не реагируют никоим образом тоже не соответствует истине. По любому это перестройка всех биоритмов.
"

Это утверждение нуждается в конкретизации и доказательстве.

=Не спорю, но доказывать не собираюсь), не диссертацию же пишу. Но практика по космонавтам показывает, что не все так однозначно при подобной игре с днем-ночью.=

Ну, мы-то не про космонавтов - про рыб - какие такие ритмы им придется перестраивать? Я уже привел примеры уменьшения активности рыб днем, а это говорит в пользу, а не против прерывистого режима освещения.

"Ну а банками своими, где 12ч световой день я уже всех утомил. Водоросли там присутствуют только в незначительных количествах-декор интерьера-и полностью под контролем. Побежденная 6 мес назад борода так ни разу и не возвращалась во все 3 банки."

Это здорово. Мне победить бороду до конца так и не удается. Пока регулярно подмениваю воду и чищу банку, все более-менее в порядке, но стоит отлучиться на пару-тройку недель - все возвращается на круги своя.
2004-02-22 добавлено 22/02/2004 20:43:48#82923

Завсегдатай


1011 1
Russian Federation Armavir
7 г. назад
Я тоже использую прерывистый день. Свет включается в 8 выключается в 12, потом включается в 16 выключается в 22. В таком режиме уже месяца 3-4, ни каких изменений не заметил, всё что растет и живет в банке, прекрасно развиваются. В общем если сравнивать полный день и прерывистый, то разницы не видать.
А перешел на прерывистый день по причине того, что заметил. В это время рыбки не так активны, всё более по укрытиям прячутся, вот и решил им отдых устроить. Кстати, об растениях тогда и не подумал.
2004-02-23 добавлено 23/02/2004 03:17:32#82970

Свой на Aqa.ru


2041 23
Уфа
1 г. назад
Поднимем тему?
Для меня актуально.. утром хочется перед работой смотреть на рыбов.. и вечером после работы.
Насколько я понял оптимальный перерыв в световом дне - 2 часа.. но для меня это маловато.
Кто чо может добавить из своего опыта?
2006-06-28 добавлено 28/06/2006 10:25:42#326764

Свой на Aqa.ru


3713 71
France Paris
4 г. назад

забей

Я остановился на том что утром мне на банку смотреть некогда - нужно быстро собираться и лететь на работу.
А вечером банка светится с 18 до 24 и выполняет еше и роль бра ы салоне . Всегда есть выбор - тлт телевизор смотреть или на банку

Изменено 28/6/2006 автор jav
2006-06-28 добавлено 28/06/2006 11:24:29#326784



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру