Скажите пожалуйста, не будет ли вреда рыбам и растениям от
использования медных грузиков для растений?
Медь от водопроводных труб...

По поводу нержавейки. Любая (!!!) из нержавеек (их сотни марок) ржавеет даже в нормальных условиях. Это вопрос времени Верхний слой поверхности любой нержавейки, как и железа, - всегда Fe2O3 (гематит), глубже идет Fe3O4 (магнетит), еще глубже- FeO (вюстит). Толщины слоев варьируются в зависимости от марки стали и условий окисления. Не вдаваясь в подробности скажу, диффузия кислорода в нержавейку более затруднительна чем в железо, поэтому она медленнее окисляется (ржавеет) по сравнению с железом. Отсюда и название, но оно лишь относительно справедливое. В добавок, металлы, которые обыденно относят к чистым, всегда содержат различные примеси. Поэтому их использование в аквариуме не исключает появление непредсказуемых эффектов.

Товарисчи!
Медь не годиться - легко окисляется
Cu + CO2 + O2 + H2O = Cu(OH)2CO3
этот гидроксокарбонат в дальнейшем легко дает ионы меди

Серебро тоже не годиться
Ag + H2O + O2 = Ag2O
оксид серебра в воде легко дает ионы серебра, чем и обусловлено обеззараживающее действие предметов из серебра.

Алюминий тоже не годиться, не говоря об том что он легкий, так еще и встречается в основном в составе дюраля и силуминов а они корродируют дай боже! Намного сильней чистого аллюминия.

Годиться золото, платина но они дороги
А из дешевого посоветую олово.

Его соединения очень слабо растворимы и мало токсичны.

Не в коем случае не свинец!!!!В США запрещены даже красить помещения краской содержащей свинец--подсудное дело...И из недавнего: одна моя знакомая которая всё время спрашивает у меня совета -начала жаловаться---растения гибнут, рыбки тоже , и всё время вымирают все Мелании...После того как она угробила в третий раз улиток----я подьехал к ним , что бы на месте разобраться...Взял тесты...И что я вижу----она как покупала растения с обвязанными корневищами свинцовыми полосками , так их и сажала---со свинцом...Слов нет...Свинец---100% яд, так же как и медь... Кусочек коряжки , камень и резинка...

Изменено 25.9.06 автор мичурин

Пасиб одному человеку показал эту тему.
Я тож думал че лучьше?
Свинец , медь выкину.
Вот про серебро не пойму, почему нельзя ??? предыдущий пост.

-------------
Мое решение уже принятое к действию, ведь керамику можно ??? берем предохранители керамические (не бытовые) размер /длина 2-4 см/диаметр 1-2см, они как правило с дырочками, высыпаем от туда всяку хрень, варим или белезной травим (на всякий случай) вставляем цветок, растение, и.. он сам пошел ко дну.

И по серебруЮ провода, разьемы от военной аппаратуры все покрыты серебром, вот их использую.

Изменено 6.1.07 автор Legos

сообщение Legos
Вот про серебро не пойму, почему нельзя?

сообщение shurae
. Тогда вы можете испытывать проблемы с биологической фильтрацией (которая осуществляется как раз бактериями).

Лет восемь назад мне подогнали рулон свинца. в какойто старой литературе прочитал , что его можно использовать в акве. с тех пор он был всегда в банке и никаких проблем не было.на каждый куст прикреплял. почему говорю в прошедшем времени??? весь свинец в процессе потерялся и не осталось его у меня. по поводу медных друб-в них же вода не застаивается , значит опасность использования очень мала. лично мое мнение и опыт---> ДА свинцу в банке. другие металлы не советую

И никаких проблем... Вот только сёмга попалась некачественная, да?
ртуть, пром. силикон, или свежая семга
Вы не думаете, что постоянная экспозиция рыб низкой (что еще вопрос в неподмениваемой воде) концентрации свинца привела-таки к закономерному итогу - ослаблению жизненных сил рыб?
Как в том анекдоте - "...а потом мы отравились овсяным печеньем".

Так олово можно или нет?

сообщение 20165
Так олово можно или нет?

Может быть оффтоп, но если решать проблему утопления растючки в воде, то можно и кусочком скорлупы кокоса.
Т.е кусок кокоса, в котором делаются дырки дрелью. Крепится растение леской.
Плюсы: естественно смотрится, легко можно сформировать нужную форму, отсутствие экологически опасных примесей.

однозначно только олово...никаких свинцов, серебров и злат...давно искал ответ, спрашивал и тут, но выдалась свободная минутка, зашел в зоомагазин и спросил, ,,там их продают, называются якоря для растений...чистое олово там... двух видов...широкие/8мм/ полоски и узкие/4мм/ рефленые...олово не токсично и широко используется в пищевой промышленности...свинцом то жесть не кроют, только оловом...белая жесть, все банки консервные им изнутри покрыты...вот и гугл об этом же молвит...

И конечно же для аквариумов продают то же самое пищевое олово, да? Скорее там будут продавать "якоря" из технического олова, в котором чего только нет!
Дело конечно ваше, каждый решает сам, чем прижимать растения, можно и свинцом, но ИМХО есть множество экологически безопасных природных материалов...

магазин специализированый, с доброй репутацией и цена за 10 полосок 4 евро...подсказывают мне, что надписи на упаковке НЕ ТОКСИЧНО стоит таки верить...

140 рубчиков мне гарантией не могут служить, а тем более надписи. Неужели производитель напишет: "Внимание! Держать в аквариуме не более 2 недель!"
Мой выбор как химика - НЕТ металлам в акве.
А вы выбирайте сами

Вы наверное химик то, ещё советской закалки ...но задам вам вопрос не как к химику, а просто как виртуальному бизнесмену, предположим, что вы в бизнесе, товаровы для аквариумистики...так вот, есть спрос на определенный товар, товар прост как топор, но необходимо одно условие...отсутствие токсичности ...Вот как бы Вы решили проблеммку?Уверен, что как бывший сов.химик, Вы выбрали бы самый не токсичный и относительно большим удельным весом...таким и является олово.Так ведь?Или бы все же мутили из свинца выковоренного из старых аккумуляторов и мелким шрифтом на этикетке писали...не токсично?

Проблема в том, что наряду с невысокой токсичностью металл должен обладать высокой плотностью и максимально низкой стоимостью.
Свинец не подходит, т.к. всем известно, что он ядовит.
Кобальт, никель, медь, хром, ванадий и другие "тяжёлые" металлы также давно отнесены к ядовитым, причём не без оснований.
Алюминий не подходит, т.к. он лёгок и легко растворяется в такой реакционно-активной среде, как аквариумная вода.
Магний лишь немного менее активен, хоть и будет чуть тяжелее.
Железо, сталь, чугун не подходят, т.к. ржавеют в этой самой воде (включая, кстати, многие нержавейки), что быстро становится видно невооружённым глазом.
Серебро, золото, платина и многие другие не такие благородные, но не менее инертные металлы (например, цирконий, рутений, вольфрам, молибден... не подходят), т.к. дороги.

А вот олово - кажется, всем подходит. И оловянная посуда была на рубеже XIX-XX вв. И оловом лудят пищевые сосуды. И припой оловянный совсем недорог. Только припойное и пищевое олово - 2 большие разницы, как говорят в Одессе.
Да и по химическим свойствам олово к свинцу очень близко - если посмотрите на таблицу Менделеева и вспомнить из курса средней школы, что такое и чем характерны группы и подгруппы, то станет понятно, что растворяться олово будет практически так же, как и свинец...

"Если бы я был бизнесменом", я бы не стал делать грузила для аквариумных растений.

А "химик советсвкой закалки", каковым я не совсем являюсь, т.к. начал учиться в Университете, когда уже началась перестройка (в 1986г), сочту за комплимент, т.к. очень хорошо знаю, каких химиков выпускает alma mater сейчас

Изменено 10.3.07 автор shurae

бизнес только тогда успешный, когда резво откликается на запросы потребителя...а вот так вот, встать в позу и говорить, не бу...эт не бизнес, а народное хозяйство...ок, более спорить и я не бу...не так и важен груз для большинство растений, а те две ф. полоски из олова я буду использовать на свой страх и риск...
благодарю за внимание и ликбез по табличке димы менделеева...

Изменено 10.3.07 автор zeef

Изменено 10.3.07 автор zeef

Все полоски для растений, которые мне доводилось видеть были сделаны из свинца. Применяют же их, обычно, только для продажи растений: растения связываются этой полоской в пучок и бросаются в банку, из которой их и вылавливают для покупателя. Просто и удобно. Покупатель же, принеся эти пучки домой, развязывает их и выбрасывает полоски.

P.S. Zeef, личная просьба: выкиньте из форумного лексикона слово на букву "ф". Оно выглядит здесь так же дико и неуместно, как и его перевод на русский.

P.P.S. Спасибо, что отредактировали свое сообщение, сократив это слово до одной буквы. Теперь осталось только извиниться за U2U, посланное мне.

Изменено 3-10-2007 автор Michael

сообщение shurae
...."Если бы я был бизнесменом", я бы не стал делать грузила для аквариумных растений.....

Ща развею Вам байки про элементы :

1. Алюминий.
Под слоем оксида чрезвычайно стоек. Но и в случае растворения (кстати, если растворяется, то очень быстро!) вреда минимум. Ибо на 3-м месте в земной коре (после кислорода и кремния, основной минерал Al - глина, так что есть во всех грунтах неизбежно), потому погоды не делает, - всё живое УМЕЕТ существовать в его избытке!

2. Свинец
Мгновенного эффекта не видно, годами накапливается в тканях, постепенно "отключая" печень и репродукцию.
Говорят, из-за свинцовой посуды и водопровода деградировала Римская Империя

3. "Золото и платина - слишком дорого"
К тому же действие бактерицидное, как у того же серебра.

4. Хром (-ированые гаечки)
Атрава, адназначна!
Но вот ПРОСТО ЖЕЛЕЗНЫЕ гаечки (как и поминавшиеся скрепочки) ЗНАЧИТЕЛЬНО безвреднее!
Ибо

5. Железо - на 5-м месте в земной коре, и к нему живое тоже привычно.
Но!
Не всегда понятно, какие примеси содержит тот лом, из которого лепят гаечки-гвоздики-скрепочки. Оттого и масса болезней (от аквариумных до человеческих), которые якобы "от железа". Ибо например "ржавчина в водопроводной воде" свидетельствует не только о содержании железа, а о плохой фильтрации вообще (т.е. вся таблица Сенделеева может сопутствовать).

Меньше риску нарваться на нежелательные примеси - только со стеклом, керамикой и камушками, да и то лишь благодаря тому, что отдают они очень медленно...
Придавить ими - самый дешёвый и бесхлопотный способ.

Если же требуется непременно временное размещение, то травку разумнее сажать в горшочки.

[q]Алекс

В древнем Риме были свинцовые трубопроводы , итог - тяжелые отравления и смерть

ну вобщем нормального и конкретного предложения я не увидел, только отрицания каких либо материалов по каким либо принципам
может кто ответить по поводу использования керамики от предохранителей??????

paln1

Однако как иногда оживают старые ветки...Блестящие гаечки со стройрынка не хромированы-а оцинкованы- цинк мало того что малотоксичен-он еще до последней капли защищает находящее ся под ним железо от окисления-электрохимия однако. Хром-мало того что токсичен-защищает примерно как масляная краска- тоесть никак. Нержавейка в большинстве случаев так же весьма пассивна. А в целом в аквариуме масса куда более вредных для обитателей- тот же нитрит или сероводород.Просто надо время от времени подменивать воду и не пихать свинец , ртуть, кадмий .Консервные банки испокон веков покрывали оловом-если есть пищевое- почему бы и нет? Керамика-тоже хороший вариант.Есть еще стекло.