Уважаемые собратия по увлечению!
В последнее время на форуме стало ощущаться недовольство стилем (или методами?) администрирования и, похоже, атмосферой. Не довольны? Прекрасно! Значит, не равнодушны.
Давайте для начала вспомним старый форум. С его свалкой, с нередко бытовавшими на нем безобразными разборками. Весело было? Скажу честно, у меня это дело вызывало почти физиологическое отвращение, вследствие которого я неделями туда не заглядывал. И, увы, не только у меня. Ряд очень достойных, по-настоящему увлеченных и квалифицированных людей, вообще перестали посещать aquaria.ru. Результатом же стало то, что на форуме стали доминировать сообщения не столько от аквариумистов, сколько от склочников, ищущих повода публично поскандалить, а также от начинающих, либо вовсе не получающих ответов на свои вполне тривиальные вопросы, либо безграмотные советы таких же, как и они сами, «чайников». В лучшем случае – процеженные «через губу» сентенции некоторых недополучивших в детстве родительского внимания «корифеев», сводящиеся, в основном к одному: «читай, чайник, FAQ». Атмосферка была – большой палец устанешь показывать!
Анализируя сложившуюся тогда отвратную обстановку, сравнивая развитие форума с другими публичными сетевыми местами (благо, в Сети уже больше 8 лет – всякого навидался и начитался), пришел тогда к выводу о том, что первопричиной была изначальная неуправляемость, «заброшенность» форума, подстёгнутая в дальнейшем публично заявленным отмежёвыванием администрации. Подозреваю, что одной из причин этого заявления (наряду с желанием дистанцироваться от «помойки») было стремление дать возможность «раскрепоститься» квалифицированным людям, не сдерживаемым другими авторитетами. Однако ситуация была уже упущена: знающие толерантные люди либо уже ушли, либо не пожелали «продираться» сквозь мусор и помои.
Новый форум меня привлек возможностью начать с нуля. Возможностью попытаться установить некую «планку», задать некий уровень общения. А также начать аккумулировать информацию, могущую в последующем сослужить добрую службу начинающим. Скажу честно: когда лет 6 назад я надумал после перерыва возобновить свои занятия аквариумистикой, перечел все доступные архивы конференции fido7.ru.aquaria и это очень существенно помогло мне сориентироваться в достигнутом к тому времени уровне аквариумных дел. Поначалу при чтении меня тоже удивляла излишняя, как мне казалось, жёсткость в модерировании. Однако потом стало ясно, что это – единственный способ сохранить уровень и атмосферу взаимопонимания. Раздача всего нескольких «плюсов» (предупреждений) в течение достаточно длительного времени демонстрирует, что обсуждение не брошено на самотёк, гарантирует, что здравые мысли не будут забиты потоком бессмысленного словоблудия или не будут залиты помоями хамства, заставляет пишущих более ответственно относиться к слову написанному. Более того, со временем надобность в модерировании становится во многом условной – выкристаллизовавшееся ядро квалифицированных старожилов само задаёт уровень обсуждения и общения, само одёргивает зарвавшихся или «неврубившихся» новичков (хоть это и является формальным нарушением правил, на такое «внутреннее модерирование» обычно смотрится снисходительно). Тогда остается место и лёгкому офф-топу и шуткам, и замечательному уровню остроумия. Кстати, очень рекомендую почитать архивы ФИДО на http://aquaria.ru/ar... - это не только познавательное, но и очень интересное чтение.
Наш форум сейчас находится на начальном этапе своего развития. В нём зарегистрировано уже более 1100 посетителей. Даже с учетом того, что половина ников может быть дублями или «мёртвыми душами», народу очень много. Разного. В том числе и случайного, и деструктивных личностей. А вот ядра авторитетных квалифицированных людей пока, увы, не сложилось. Было бы здорово, если бы удалось привлечь сюда таких людей, из ФИДО, в том числе. Как справедливо заметил Michael, трудно рассчитывать на удержание большого количества настоящих корифеев (т.к. тут нужно не только хорошо разбираться в сути и любить интернетное общение, но и иметь желание повторять одно и то же в доступной для начинающих форме, да и уметь сдерживать свои эмоции по отношению к другим мнениям). Но на периодические их посещения, видимо, надеяться можно. Однако, пока им тут не станет интересно, пока атмосфера (я не говорю про уровень, он сам потом подрастёт) не станет близкой к ФИДОшной, им тут будет делать просто нечего. Пока здесь будут сквозь пальцы смотреть на идиотские поползновения некоторых недорослей, пока едва ли не самым крупными «светилами» будут выставляться верхогляды, бездумно осилившие Цирлинга, рассчитывать на ценность накапливаемой на нем информации трудно.
Форум сейчас находится на перепутье: либо он, действительно, станет местом единения единомышленников, увлеченных общим хобби, либо на нем возобладают трёп и дилетантство, и тогда он превратится в очередное тусовочное место «ни о чём», типа упоминавшейся уже здесь «кроватки». Уверяю, я прекрасно понимаю и поддерживаю желание общаться с единомышленниками не только на аквариумные, но и другие «живые» темы. Но для этого необходимо, чтобы здесь стали собираться именно единомышленники (не в смысле «одинаковомыслящие», а в смысле «мыслящие об одном». Или похожем). Если сейчас мы станем допускать офф-топ в существующих подразделах или немедленно откроем «офф-топичный» раздел, потом будет очень сложно отбиться от наплыва «кроваточников». Именно этим объясняется моя и некоторых других модераторов «формалистичность» (поверьте, я её сознаю!) в толковании правил. Просто форум достаточно долго существовал практически без оных и немного «подраспустился». Очень прошу не рассматривать нынешние наши действия как «дедовщину», пройдет немного времени, надеюсь, форум «устаканится» и тогда никто не станет болезненно реагировать на некоторые глупенькие вопросы или обсуждения рецептов приготовления индейки, например, (Michael, без обид! – я сам люблю на досуге покулинарничать и ещё много чего люблю )
Обратите внимание: примерно та же история произошла и со старой фотогалереей. Стоило допустить на ней несколько офф-топичных снимков, как вокруг них тут же разгорелись флейм и свара. Забросили ту галерею, открыли новую. Какова же была «радость», когда буквально через месяц на ней появляется очевидно семейный снимок от только что зарегистрировавшегося посетителя. Т.е. человек, явно не удосужившись вникнуть, куда он попал, что тут принято, а что нет, тут же считает себя вправе делать, что ЕМУ нравится и хочется. Ладно хоть, что он внял увещеваниям и сам снял это неуместное фото. В Сети попадаются и гораздо более зловредные личности, и просто «профессиональные» пакостники. Пока мы сами чётко не определимся, чего же мы хотим от нашего Форума, а, поняв, не ограничим себя на некоторое время в широте обсуждений, Форум останется бесформенным болотом, вполне себе привлекательным для любой нечисти (во, как драматизьму-то нагнал! )
Открою небольшую тайну: у администрации есть свой «секретный» форум, где мы мусолим «политические» вопросы. Ни одно из критических высказываний посетителей не оставляется без внимания. Только одна просьба: пока форум не перешёл через «точку перегиба», пока не утвердился его уровень устойчивости, шлите свою критику через U2U. Не стоит давать лишних поводов болтунам и словоблудам. Чат опять-таки есть, даже два. "Знающие" люди подтвердят, что после вынесения каждого предупреждения я выхожу в старый - пожалуйста, можем там пообъясняться. Очень надеюсь на понимание и помощь в этом вопросе. По ощущениям уже очень скоро можно будет «ослабить вожжи» и повысить уровень «демократизации». Обратите внимание, даже некоторые «неуправляемые» личности (не будем показывать пальцем ) стали существенно менее несносными.
Считайте этот тред «Стеной демократии» на площади Тянь Ань Мынь, можете вывешивать здесь свои «да цзы бао», оргвыводов не воспоследствует . Единственная просьба – по делу, не надо флуда. Эта длиннющая мессага (сорри!) написана с единственной целью: давайте спокойно подумаем (только сперва подумаем!) и поговорим, как нам жить дальше.
Спасибо за внимание. С уважением ко всем ко-хоббистам и надеждой на понимание.
Евгений.

Я бы посоветовал как можно меньше обсуждений на темы модераторства. IMHO в этом вопросе игры в демократию кончаются общей свалкой и хаосом. На упомянутом сервере его можно посмотреть в натуре (авто.ру). Да, я бывший - потому что сам отказался продолжать модерировать.

Всякое обсуждение на темы модераторства (в том числе вопросы типа почему меня замодерили) должны немедленно и жестко удаляться. Обсуждение должно допускаться только по мылу, аське, но не на форуме.

С уважением, симпатией и немножко сочувствием :-)
Юра (аквариумист совсем уж начинающий)

Я тоже считаю, что обсуждение вопросов модераторства только вредно. Должен быть свод правил (см. сообщение VolcanO) каждого форума, обсуждение которых возможно лишь в случае их явного противоречия интересам большинства посетителей. Хочешь участвовать в жизни форума - подчиняйся его правилам. Это должно быть законом. И все. Для высказывания собственных пожеланий есть V2V.
Легкий флуд, на мой взгляд, и на узконаучной конференции возможен, но должен быть "к месту" и не превышать разумные пределы - тогда он не будет вызывать раздражения присутствующих.
Считать (или не считать себя специалистом) в данной области дело сугубо субъективное. Человек может высказать свое мнение, которое большинство других сочтет "бредом" - от этого никуда не уйти, увы... В подобном случае лучше не давать место эмоциям, а на конкретных фактах попытаться доказать свою правоту. Оскорблять при этом собеседника (как бы он себя при этом не вел) - унижать самого Себя! Вспомним базарную бабу, у которой главный аргумент - крик.

[Отредактировано: 6-12-2002 написал Никита]

Почитал правила, но вопрос не прояснился.
Рядом с именем участника форума светится его статус. У модераторов он завсегда равен "модератор". Так вот, не очень понятно, когда такой участник говорит от своего имени как рядовой, а когда от имени модератора. Умом догадываюсь, что когда красный шрифт - это как раз случай применения служебных полномочий, но вот в ФИДО горазо понятней - там четкое разделено, когда мессага от Клочкова, а когда от комодератора. Возможно, если бы выкинуть эти "погоны", было бы проще.

В высшей степени полезный документ. И, вообще, приятно когда с людьми говорят по-человечески. Жаль, только, что письмо сиё появилось лишь теперь.
Однако, не стоило ли бы дополнить основопологающие документы, этаким кодексом поведения модератора, по отношению к ЛЮДЯМ, пришедшим на форум.

С уважением, Игорь.

НАКОНЕЦТО!
Наконецто ГЕНЕЗ начал говорить как человек. Спасибо большое!

Originally posted by -=УютныЙ=-
НАКОНЕЦТО!
Наконецто ГЕНЕЗ начал говорить как человек. Спасибо большое!

Жаль, что на аквариумном форуме появляются такие темы Видимо это болезнь роста нашего аквариумного сообщества. Надеюсь, что это пройдет и будут обсуждаться проблемы, ради которых все мы сюда приходим

Originally posted by -=УютныЙ=-
НАКОНЕЦТО!
Наконецто ГЕНЕЗ начал говорить как человек. Спасибо большое!

1. Не надо никакой демократии - в сетевом варианте это, к сожалению, неизбежно приводит к балагану.
2. Не надо оффтопиков - я уже излагал свои соображения по этому поводу, не буду повторяться. Флудер - как таракан, проще не пустить, чем вывести.
3. Как человек, имеющий некоторый опыт научной работы, смею заметить: образование "ядра из корифеев" в конечном итоге ведет к обомшелости и стагнации - просто потому, что по мере накопления личного опыта человек, как правило, становится все более осторожен в оценках и суждениях.
4. Я не понял, чем вызвано оное обращение: по-моему, модерирование форума более чем лояльное?

Я тут человек новенький, но позволю себе высказаться. Бывал я на разных сайтах но остановился именно на этом. Может вывеска "первый русский аквариумный сайт" подкупила. Хочется, чтобы он и остался АКВАРИУМНЫМ сайтом, а не превратился в клуб знатоков АКВАРИУМИСТИКИ. Уважаемые мэтры! Будте уважительны к новичкам! Раз посмеетсь и пошлете, два, а третьего раза может и не быть и тогда все ваши знания никому станут не нужны и мозги ваши скиснут без нас без чайников(надеюсь пока чайников), так как им тоже нужна тренировка. Проблему модераторства обсуждать не следует, т.к. модератор всегда прав, а вот над корректностью высказываний стоит подумать.

Полностью с тобой согласен.
Просто во всем надо стараться соблюдать золотую середину. Не надо радикалов!

Но не только определить т.н. "кодекс", но и соблюдать его (модераторам). А то имеются случаи удаления сообщений ни в чем не противоречащих правилам форума, и безо всякого уведомления, объяснения причин и т.п. Вот есть сообщение - а вот и нет его. Нет, после просьбы, изложенной в форуме, ответ u2u получил, однако, возникли новые вопросы, на которые "автор" удаления по почте ответить не удосужился. Надо полагать, в связи с незваткой времени, вызванной устранением проблем, изложенных в сообщении. Вот. В одни ворота играем, господа модераторы! Если берете на себя смелость удалять сообщения, то потрудитесь и объясниться. Не, хорошо, сообщения (тема) по каким-то причинам не понравилась тому или иному модератору. Так закрой ее и выскажи свое "фи" здесь же, в форуме. И точка. Все остальные объяснялки - по почте. Или просто удалить проще. Нет трупа - нет "дела"?

[Отредактировано: 12-12-2002 написал Арсений]

etc...

Поскрипывая свежими снежинками, мы уже умиляемся предновогодним и предрождественнским настроением...

Перед соскользом в новый этап существования сайта
хочу выразить мою глубочайшую признательность всем посетителям и модератором форума,
организаторам сайта - за Великую помощь !

Кроме того:
Славе Юдакову - за человеколюбие !
Волкану - за трудолюбие !
Андрею Кравченко - за изобретательность !
Семену - за порядочность и элегантность !
Свете - за стройную железную логику !
Волхву - за динамичность !
bvl - за таинственность !
Dr.Vladson - за информативность !
Ленке - за обаятельность !
Максиму - за участие !
GeneZ - ... за толерантность и корректность !

После такого хорошего старта остается только надеяться
на прочность, дружественность и информационную мощь форума в будующем !

Я хочу преподнести один мой стих, как подарок к Зимним праздникам,
как персональную эмоциональную отдачу за полученные знания.

*********
Читал когда-то в тихаря
Упавший лист я с той березы,
Стараясь позабыть про слезы,
Пытаясь не порвать края...

Как жаль: приходят только редко
Природы тигры на поклон,
Но чаще, отвернувшись метко,
Дают понять: такой закон

И, сбросив умные одежды
С плеч общей сути, таю я,
Как тонкий лед в руках невежды,
Впадаю в синие моря

Легко и резво веет ветер,
Уже видны лучи зари...
- Эй ты, двуногий ! Слышишь ? Где ты ?
- Я здесь на родине любви

Здесь как-то все не по законам:
Не вниз все тянется, но ввысь.
Ну где ж ты ? Каркни же, ворона,
Учитель - физик, отзовись !

Да знаю: к солнцу, вниз-таки. Но все же !
Я - местный парень, здесь рожден.
Любовь - хозяйка. Убежден.
И пусть я в жизни - лишь прохожий !

Читал когда-то втихаря,
Держась за тонкие края...
*********



И со словами мудрейшего Волкана:
"Нам нечего тут терять, кроме своих проблем",

желаю Прекрасного Настроения и еще много-чего !

Спасибо !

Ну вот, не успела завести аквариум, как тут же оказалась в разгаре событий.

Как модератор не одного форума, имею сказать следующее:

1. Не бывает других модераторов, кроме "злобных". Модератор всегда прав - и это залог нормальной работы тематического форума. Других вариантов не существует. Грань между "нормальным дружеским общением", за который ратует рядовой посетитель, жаждущий общения с себе подобными, и "чатом для трепа завсегдатаев" слишком зыбка и неявна. Так что границы должны быть строго обусловлены - иначе их не видно.

2. Модераторы - тоже люди. Об этом забывают и посетители, и сами модераторы. Стоит модератору дать "слабину" - как найдется тот, кто захочет этим воспользоваться, а модератор будет себя корить, что не сдержался, и не соблюл субординацию. И это неминуемо, и это - нормальный режим работы, и не надо на это тратить драгоценные нервные клетки. Существующий модератор всегда лучше, чем никакого - и с этим спорят только те, кому нужен не данный конкретный тематический форум, а аудитория для удовлетворения собственных комплексов.

И последнее.
Рано или поздно, так или иначе, нормально работающий тематический форум привлечет профессионалов. Не так уж много мест в сети, где можно пообщаться с квалифицированными людьми по любым вопросам - не боясь попасть на чат или "мертвую зону". Так что дорогие собраться модераторы, хоть ваша "служба и опасна и трудна" - она несет благое дело в народ.

Удачи вам.

Справитесь

к теме слабо относится, но было бы замечательно, если б модераторы из своих разделов вынесли старые треды, явно относящиеся к "воде", в новый раздел "вода".

а то, бывает, просто убиться найти какой-нибудь старый тред про жесткость и т.п.. где их только нет

вообще, вот бы все порядок в своих разделах навели, темки бы разбросали по смыслу.
и кнопку "цитировать" кто-нибудь бы убрал уже. вредная кнопка.

к сожалению, просить участников форума постить обдуманно в подходящие разделы и без оверквотинга - дело бессмысленное.

Всего посланья не осилил, но могу сказать одно, чем выше уровень модера, тем выше культура общения, нет склокам и ругани на сайте, да здравствует aquaria.ru, место отдыха и неспешных бесед коллег.

И еще, небольшая просьба. Почистить старые сообщения, пусть они живут ну, месяца три, предположим. Можно так сделать? Уж больно форум перегружен одними и теми же вопросами.

С уважением ко всем,
А.Курочкин, Ижевск

[Отредактировано: 27-1-2003 написал Алексей Курочкин]

Originally posted by Алексей Курочкин
Почистить старые сообщения, пусть они живут ну, месяца три, предположим. Можно так сделать? Уж больно форум перегружен одними и теми же вопросами.

Принудительно читать я заставить не могу.
Но могу за повторяющиеся вопросы наказывать. Например мини-баном (читать можно, писать нет) на определенное время. Полный бан не позволит ни читать, ни писать.

Провел небольшой анализ:
1. Сколько пользователей пользуются поиском ~ 2%
2. Сколько новых пользователей читают дальше, чем 100 последних мессаг - 1%

Позор господа ! Есть уже большая база ( ~30k сообщений) из которых 10% вполне вменяемы. Так пользуйтесь поиском !

На годовщину форума (29 апреля) потру сам и/или попрошу модераторов потереть все повторы.

P.S. Вопреки опасениям, форум справляется с объемами. Тем не менее не стоит забывать правила форума. Избегайте "избыточного цитирования" и "пустых" фраз типа - "я то же хочу" и т.д.


[Ред: 4-4-2003 написал Volcan0]

1. Или где-то отдельно хранил.

Сужу в т.ч. по себе. Захожу и просматриваю последние посты. Но если нужна информация для анализа (захотел новую рыбку, увидел новые симптомы болезни, etc) - запускаю поиск.

А повторы Очень редко Абсолютно одинаковы. Например, какая-нибудь не редкая болячка - часто задают вопрос Что делать. Раз подробно оветили. Через месяц еще раз не менее подробно. А например кто-то добавил свою информацию, где сообщил что, например, растение "........" погибло при этом способе. А растение редкое, не у всех есть - мало кто знает его осбенности. Может пример и не точен, но (повторюсь) повторы Очень Редко Абсолютно Одинаковы!

Вот.

2. А вот правила некоторых заставил бы читать (может быть и себя). Я, признаюсь честно, долго просто читал форум, потом пробежался по правилам, через большое время зарегился, а еще через какое-то только время прочитал правила подробно.

М.б. рассылать периодически членам форума отдельные параграфы. Или на 1-й странице форума все время показывать какой-нибудь пункт правил, меняя раз в неделю. Или вот
свободное пропадающее часто место для цитат -+

Есть старые КСПешники ? Если есть конечно помните выражение " рубить хвосты". Смысл - блокировать новичкам возможность попасть на слёт. Кусты злоупотребляющие "рубкой хвостов" очень бысто вяли. По-моему шугать новичков это очень близко к рубке хвостов. Многие получив посланные слишком далеко могут пойти и не вернуться. Можно указывать на то что тема уже была но отвечать я думаю следует обязательно.
По-моему система слишком бысто набавляет "рыбок" (по себе сужу). Возможно следует ратить ратинг не просто по количеству сообщений но и дифференцировать их скажем со временем функционирования и с живучетью открытой темы.

Originally posted by Volcan0
могу за повторяющиеся вопросы наказывать.

Originally posted by Volcan0
Так пользуйтесь поиском !

Originally posted by Grange
На любом форуме новичок, как правило, сначала обращается с парой—тройкой дурацких вопросов и только потом начинает читать прошлые темы. Особенно если касается болезни рыб или другой насущной проблемы!!!