go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 19
Нововоронеж
2 дн.

Таблица "люмен/литр" света для разных видов аквариумов. Сколько люмен на литр надо?

Доброго времени суток господа!
Знаю, что скорее всего сейчас начнется: "Прежде чем спросить почитай", "Миллион раз этот вопрос обсуждался", "Ты не правильно действуешь", "Не так считаешь", "Не в том считаешь" и прочие эпитеты, характеризующие меня, как ленивого человека, который не хочет читать соседние темы, НО я попробую расписать свой вопрос более конкретно, возможно у некоторых отпадет желание закидывать меня тухлыми помидорами)

У меня стоят 2 банки, вполне благополучно работающие, со светом, одна разогнанная, вторая самостоятельная, вопрос сейчас не про них и не про запуск третьего аквариума. Многие в темах пишут, что пресноводный аквариум нужно считать в люксах, староверы в ваттах, иностранцы еще в чем то (забыл единицу измерения), но все же очень хочу, что бы кто то мне расписал ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ значения в люменах на литр для разных видов растений и аквариумов. Без лишней воды, размышлений, споров, что один прав, а другой не прав. Все, кто имеют отношение к свету и имеют свою мысль на этот счет, напишите, как вы считаете ПОЖАЛУЙСТА. В других темах много флуда, где кто то высказывает свое мнение, а ему отвечают, что он не в том считает или не правильные его значения.

Давай те попробуем в таком формате или около того, что бы понятен был мой вопрос и что я хочу для себя уточнить (пишу просто образец, потому что сам в этом пока ничего не понимаю)

Травник естественный, не разогнанный:
Слабый свет для тенелюбивых растений по типу анубиусов - 15-20 лм/л
Умеренный свет для большинства типов растений - 25-30 лм/л
Сильный свет для светолюбивых растений - 35-40 лм/л

Разогнанные травники на удо и со2 - 50лм/л

Так же интересно послушать, как вы считаете, какой режим светового дня должен быть, например у меня в одном из аквариумов суммарный световой день 8 часов с перерывом. Время работы света с 12 до 16 и с 18 до 22 часов, следовательно с 16 до 18 перерыв.

Те, кто считают, что считать свет нужно в люксах, прошу не оскорблять и не кидаться помидорами. Я хотел бы для себя составить собственную таблицу именно в люменах.
2020-11-2020/11/2020 14:56:38
#2840561
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6706 1578
Мурманск
10 час.

Совелий
Без поправки на температуру и высоту аквариума..а так-же видах растений, такую таблицу не составить..Кроме того, понятие разогнанный аквариум, очень растяжимое...У одного прирост растений-1см /сутки...у другого-5см/сутки..Оба разогнаны..один до 100км/ч..другой до 1000км/ч
2020-11-2020/11/2020 15:04:09
#2840564
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9496 7634
Москва
10 час.

Совелий

Вас светодиодный свет интересует?
2020-11-2020/11/2020 15:08:30
#2840566
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 19
Нововоронеж
2 дн.

Galashev.Sergey

Вот отлично, я вот сроду не знал, что "температура" имеет значение. Мы же говорим про кельвины? Не про воду в банке?
Ну высота пожалуй да, имеет значение... Виноват.
Ну а про разогнанный, не разогнанный, тут я бы упросил термин, наличие или отсутствие внесения удобрений и со2 в аквариум. Я в одну из своих двух банок принципиально не вношу удобрения и ни разу с момента запуска не вносил, следовательно со2 тоже не подавал, все запускалось естественным путем, света мало, растючка не вредная, но зато идеально растет и банка чистая, без водорослей. Я даже стекла не чищу, не зеленеют.
2020-11-2020/11/2020 15:10:07
#2840567
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2851 1754
Москва
8 час.

Забыть канделы, люксы, люмены, и все остальные интегральные величины, привязанные к чувствительности человеческого глаза. Растениям для фотосинтеза нужна энергия - фотоны, ими и надо "меряться"

2020-11-2020/11/2020 15:10:39
#2840568
Нравится Mik Foxi
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 19
Нововоронеж
2 дн.

Olga K Button

А какая разница? Люмены и в люминесцентном свете и в светодиодном одни. Люмен, он везде люмен. Тут вопрос в том, что разные лампы разное количество люмен дадут и разный спектр, это факт, а люмены остаются люменами.


Я хочу усреднить значения. Если не привязываться к плюс минус 5 сантиметров высоты аквы, если не привязываться к температуре, ну должны же быть какие то примерно усредненные значения для аквариума, если в ней сидят тенелюбивые, или наоборот светолюбивые растения. Понятное дело, что если много света, то и удо будет и со2 будет. Вот для себя и хочу градацию света составить, ибо в двух банках свет на глаз без знаний подбирал.

Изменено 20.11.20 автор Совелий
2020-11-2020/11/2020 15:15:54
#2840570
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9496 7634
Москва
10 час.

Совелий
А какая разница?

Большая. Если вас интересует сразу все, а не конкретный частный случай, то напрашвается вопрос, вы статью что ли там пишете? Смайлик :)
СД - люмен на Ватт. Для СД важна эффективность. Эффективность - это КПД преобразования электрической энергии в световую. То есть количество излучения светодиода должно быть указано в Ваттах.
2020-11-2020/11/2020 15:30:52
#2840575
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 19
Нововоронеж
2 дн.

Olga K Button

Нет, ничего я не пишу. Просто сколько форум не читал, везде пишут слишком умными словами, примерно как сейчас, но неужели нельзя просто усреднить, что если у тебя такие растения и нет удо, возьми за расчет столько то люменов, так как именно они пишутся на световых приборах, а если ты хочешь травник с экзотикой на удо и со2, то вкоряч туда столько то люменов, естественно потом уже плюс минус подгонять опытным путем, но должна же быть какая то точка отчета.

P.s. Если что, я не грубиян и не быдло))) Это мой здоровый интерес с желанием все упростить и взять за основу какие то усредненные значения, от которых уже плясать.
P.s.s. Надеюсь в моих словах ни кто не увидит агрессии)))

Откуда взялась эта мысль написать тут и создать отдельную тему? Вот написал мне друг, тоже начинающий аквариумист, говорит есть много осветительных диодов, знаю говорит сколько люмен они, только не пойму, сколько мне нужно. Естественно он конкретно, это уже частный случай, от объема, растений, наличия со2, но мы не его случай разбираем, я просто хочу от чего то отталкиваться имея какие то базовые значения.
2020-11-2020/11/2020 15:39:36
#2840577
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 27156 16074
Москва
19 мин.

Совелий
диаграмма направленности. Диод автоматически дает то, что на люмке можно получить толко с полноразмерными рефлекторами.
Опять же "люмены на литр" дают сбой при спектрах, отличных от типовых - даже при использовании просто диодов с высокой цветопередачей.
2020-11-2020/11/2020 15:41:37
#2840578
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 19
Нововоронеж
2 дн.

shortwave

Тоесть Вы ведете к тому, что допустим (опять же цифры как образец), если мы возьмем 25лм на литр вот этих диодов, это будет идеальным для вот этой вот травы, а возьмем те же 25лм на литр других диодов и для этой же травы это будет губительно мало или много?
2020-11-2020/11/2020 15:43:49
#2840579
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 27156 16074
Москва
19 мин.

Совелий
или возьмите аквариумы высотой 30, 40, 60см.

Совелий
поищите тему "сделал наконец светильник" Констанина Кучеренко -там как раз описано, насколько пришлось корректировать мощность использовав диоды 95 cri и фирменную оптику
2020-11-2020/11/2020 15:46:48
#2840580
Нравится Совелий
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 19
Нововоронеж
2 дн.

shortwave

Хорошо. Я приобретаю себе (магазин/мастер/сам делаю, не важно) светильник на диодах, белых, красных, синих, зеленых, общим количеством люмен "Х" с контроллером, которым я смогу менять в процентах мощность этого светильника, дальше буду подбирать уже опытным путем нужное мне количество, НО как мне с этим светильником попать в нужный диапазон? Объясню. Есть мастер, делает достойные светильники, на контроллерах, но у него есть следующая градация (образная), одна линия 2000лм, 2 линии 4000лм, 3 линии 6000лм и тогдалее. Я вот не знаю даже сколько мне линий надо у него заказать, так как не знаю сколько люмен на литр мне надо. Я возьму себе 1 линию, но даже на 100% мощности мне этого будет допустим мало. Это все образно.

shortwave
поищите тему "сделал наконец светильник" Констанина Кучеренко -там как раз описано, насколько пришлось корректировать мощность использовав диоды 95 cri и фирменную оптику


Договорились! Спасибо большое)
2020-11-2020/11/2020 15:50:29
#2840582
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9496 7634
Москва
10 час.

Совелий
Вот написал мне друг, тоже начинающий аквариумист, говорит есть много осветительных диодов, знаю говорит сколько люмен они, только не пойму, сколько мне нужно.

Значит все же СД и самоделка. А не надо ориентироваться тогда на люмены. СД это не готовый продукт, как ЛЛ или МГ, а точечный источник освещения, особенно, если брать в расчет единичные светодиоды. У них есть свои бины (спектры), точнее даже узкие части спектра. Есть светодиодные матрицы - это несколько кристаллов, залитых люминфором, они часто эффектвнее. Есть белые светодиоды, есть цветные. Если белые, то нужно смотреть, кроме их эффективности на цветопередачу - CRI, если цветные, то там свои сложности, вообще, чтобы было понимание вот тема:
FAQ о LED/СД свете для акваруима - максимально кратко и просто

А правильно рассматривать не усредненные данные в люменых - это так не работает, а частный конкретный случай: есть такой конкретный аквариум (габариты), без крышки, посоветуйте туда светодиодные жёсткие линейки и обвеску к ним. Или: посоветуйте Chihiros на мой аквариум. Или выложить данные (ссылку) на предлагаемый кем-то светильник. Тогда это сработает с максимальным КПД. Смайлик :)
2020-11-2020/11/2020 15:59:48
#2840585
Нравится Совелий, polgray
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 27156 16074
Москва
19 мин.

Совелий
самоделка- берите с запасом и ставьте диммируемые драйвера, контроллер
2020-11-2020/11/2020 16:09:30
#2840586
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 4023 3156
Воронеж
7 час.

Совелий
Вопрос Ваш, несмотря на то, что типовой, не вполне корректен. Растению надо обеспечить некоторую освещённость. Освещённость - это по сути удельная мощность (условно) к площади поверхности. Условно потому, что формально не мощность, а световой поток, который по физическому смыслу всё-таки мощность.

Итак, удельная к поверхности, а не к объёму. Поэтому рекомендации типа ватт/литр надо понимать с условием, что высота света над дном около 40 см. А ведь аквариумы бывают и другой высоты.

Задаваться освещённостью там, где находятся растения, более правильно ещё и потому, что автоматически учитывается и прозрачность воды. Правда, на практике желателен люксометр.
2020-11-2020/11/2020 19:01:41
#2840632
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6706 1578
Мурманск
10 час.

Совелий
я вот сроду не знал, что "температура" имеет значение. Мы же говорим про кельвины? Не про воду в банке?
При повышении температуры, повышается метаболизм растений(обмен веществ)и все процессы, связанные с фотосинтезом(даже 1-2 градуса имеют большое значение)....Другими словами, чем выше температура, тем больше питания потребуется для роста растений..Под словом питание, следует понимать не только удобрения и углекислоту, но и свет...


Совелий
А какая разница? Люмены и в люминесцентном свете и в светодиодном одни. Люмен, он везде люмен.

Люмен - полный(!) световой поток от источника...Если взять люминесцентную лампу (или лампу накаливания) то свет, что они излучают, идет во все стороны.. Оценка в люменах включает в себя весь свет от источника... и рассеянный и бесполезный...(и тот, что светит в аквариум и тот, что в потолок
2020-11-2020/11/2020 19:23:35
#2840639
Нравится DNK, afedorow
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 19
Нововоронеж
2 дн.

Olga K Button
чтобы было понимание вот тема:
FAQ о LED/СД свете для акваруима - максимально кратко и просто

Спасибо, завтра на работе изучу.

shortwave
самоделка- берите с запасом и ставьте диммируемые драйвера, контроллер

Всегда придерживался такой логики. У меня в банке свет с запасом и регулируемый)

Торопыжка
оэтому рекомендации типа ватт/литр надо понимать с условием, что высота света над дном около 40 см.

Да, только как понять сколько в диодном светильнике та этом ватт, если там либо люмены пишут, либо ватты диодные, например 7ватт, что соответствует к примеру 60 ваттам обычным.

Galashev.Sergey
Люмен - полный(!) световой поток от источника...Если взять люминесцентную лампу (или лампу накаливания) то свет, что они излучают, идет во все стороны.. Оценка в люменах включает в себя весь свет от источника... и рассеянный и бесполезный...(и тот, что светит в аквариум и тот, что в потолок


Ну конкретно это я хорошо понимаю, тут как бы очевидно)
2020-11-2222/11/2020 19:29:40
#2841305
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

126 9
Russian Federation Cheboksary
1
7 час.

Надо взять люксметр и замерять освещенность, рядом с процветающими растениями, для каждого типа аквариума и для разной высоты аквариума.
И прийти к конценсусу.

Опять же, пойдут базары, относительно спектра.
Дабы не было новых базаров,
надо условиться хотя бы для наиболее популярного случая - когда свет идет от LED 650К.

Всё.

2020-11-2222/11/2020 20:01:30
#2841323
Нравится Совелий
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 27156 16074
Москва
19 мин.

Совелий
например 7ватт, что соответствует к примеру 60 ваттам обычным.

Полная чушь. В зависимости от моделей диодов, их световой поток на ватт может различаться в 2-2,5 раза для дешевого китая и брендов.
2020-11-2222/11/2020 20:45:55
#2841340
Нравится Совелий, DNK



Top