Форум Аквариумистов
» Освещение » Светодиодное освещение » Таблица "люмен/литр" света для разных видов аквариумов. Сколько люмен на литр надо?
|
Посетитель
 |
Таблица "люмен/литр" света для разных видов аквариумов. Сколько люмен на литр надо? |
|
Доброго времени суток господа!
Знаю, что скорее всего сейчас начнется: "Прежде чем спросить почитай", "Миллион раз этот вопрос обсуждался", "Ты не правильно действуешь", "Не так считаешь", "Не в том считаешь" и прочие эпитеты, характеризующие меня, как ленивого человека, который не хочет читать соседние темы, НО я попробую расписать свой вопрос более конкретно, возможно у некоторых отпадет желание закидывать меня тухлыми помидорами) У меня стоят 2 банки, вполне благополучно работающие, со светом, одна разогнанная, вторая самостоятельная, вопрос сейчас не про них и не про запуск третьего аквариума. Многие в темах пишут, что пресноводный аквариум нужно считать в люксах, староверы в ваттах, иностранцы еще в чем то (забыл единицу измерения), но все же очень хочу, что бы кто то мне расписал ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ значения в люменах на литр для разных видов растений и аквариумов. Без лишней воды, размышлений, споров, что один прав, а другой не прав. Все, кто имеют отношение к свету и имеют свою мысль на этот счет, напишите, как вы считаете ПОЖАЛУЙСТА. В других темах много флуда, где кто то высказывает свое мнение, а ему отвечают, что он не в том считает или не правильные его значения. Давай те попробуем в таком формате или около того, что бы понятен был мой вопрос и что я хочу для себя уточнить (пишу просто образец, потому что сам в этом пока ничего не понимаю) Травник естественный, не разогнанный: Слабый свет для тенелюбивых растений по типу анубиусов - 15-20 лм/л Умеренный свет для большинства типов растений - 25-30 лм/л Сильный свет для светолюбивых растений - 35-40 лм/л Разогнанные травники на удо и со2 - 50лм/л Так же интересно послушать, как вы считаете, какой режим светового дня должен быть, например у меня в одном из аквариумов суммарный световой день 8 часов с перерывом. Время работы света с 12 до 16 и с 18 до 22 часов, следовательно с 16 до 18 перерыв. Те, кто считают, что считать свет нужно в люксах, прошу не оскорблять и не кидаться помидорами. Я хотел бы для себя составить собственную таблицу именно в люменах. |
|
|
20/11/2020 14:56:38
#2840561 Нравится irusya_1985
|
|
Модератор , Советник
 |
|
СовелийБез поправки на температуру и высоту аквариума..а так-же видах растений, такую таблицу не составить..Кроме того, понятие разогнанный аквариум, очень растяжимое...У одного прирост растений-1см /сутки...у другого-5см/сутки..Оба разогнаны..один до 100км/ч..другой до 1000км/ч |
|
|
20/11/2020 15:04:09
#2840564 |
|
|
|
Премодератор, Советник
 |
|
|
20/11/2020 15:08:30
#2840566 |
|
Посетитель
|
|
Galashev.Sergey Вот отлично, я вот сроду не знал, что "температура" имеет значение. Мы же говорим про кельвины? Не про воду в банке? Ну высота пожалуй да, имеет значение... Виноват. Ну а про разогнанный, не разогнанный, тут я бы упросил термин, наличие или отсутствие внесения удобрений и со2 в аквариум. Я в одну из своих двух банок принципиально не вношу удобрения и ни разу с момента запуска не вносил, следовательно со2 тоже не подавал, все запускалось естественным путем, света мало, растючка не вредная, но зато идеально растет и банка чистая, без водорослей. Я даже стекла не чищу, не зеленеют. |
|
|
20/11/2020 15:10:07
#2840567 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Забыть канделы, люксы, люмены, и все остальные интегральные величины, привязанные к чувствительности человеческого глаза. Растениям для фотосинтеза нужна энергия - фотоны, ими и надо "меряться" |
|
|
20/11/2020 15:10:39
#2840568 Нравится Mik Foxi
|
|
Посетитель
|
|
Olga K Button А какая разница? Люмены и в люминесцентном свете и в светодиодном одни. Люмен, он везде люмен. Тут вопрос в том, что разные лампы разное количество люмен дадут и разный спектр, это факт, а люмены остаются люменами. Я хочу усреднить значения. Если не привязываться к плюс минус 5 сантиметров высоты аквы, если не привязываться к температуре, ну должны же быть какие то примерно усредненные значения для аквариума, если в ней сидят тенелюбивые, или наоборот светолюбивые растения. Понятное дело, что если много света, то и удо будет и со2 будет. Вот для себя и хочу градацию света составить, ибо в двух банках свет на глаз без знаний подбирал. Изменено 20.11.20 автор Совелий |
|
|
20/11/2020 15:15:54
#2840570 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Совелий Большая. Если вас интересует сразу все, а не конкретный частный случай, то напрашвается вопрос, вы статью что ли там пишете?  СД - люмен на Ватт. Для СД важна эффективность. Эффективность - это КПД преобразования электрической энергии в световую. То есть количество излучения светодиода должно быть указано в Ваттах. |
|
|
20/11/2020 15:30:52
#2840575 |
|
Посетитель
|
|
Olga K Button Нет, ничего я не пишу. Просто сколько форум не читал, везде пишут слишком умными словами, примерно как сейчас, но неужели нельзя просто усреднить, что если у тебя такие растения и нет удо, возьми за расчет столько то люменов, так как именно они пишутся на световых приборах, а если ты хочешь травник с экзотикой на удо и со2, то вкоряч туда столько то люменов, естественно потом уже плюс минус подгонять опытным путем, но должна же быть какая то точка отчета. P.s. Если что, я не грубиян и не быдло))) Это мой здоровый интерес с желанием все упростить и взять за основу какие то усредненные значения, от которых уже плясать. P.s.s. Надеюсь в моих словах ни кто не увидит агрессии))) Откуда взялась эта мысль написать тут и создать отдельную тему? Вот написал мне друг, тоже начинающий аквариумист, говорит есть много осветительных диодов, знаю говорит сколько люмен они, только не пойму, сколько мне нужно. Естественно он конкретно, это уже частный случай, от объема, растений, наличия со2, но мы не его случай разбираем, я просто хочу от чего то отталкиваться имея какие то базовые значения. |
|
|
20/11/2020 15:39:36
#2840577 Нравится bmaria, winston1978
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Совелийдиаграмма направленности. Диод автоматически дает то, что на люмке можно получить толко с полноразмерными рефлекторами. Опять же "люмены на литр" дают сбой при спектрах, отличных от типовых - даже при использовании просто диодов с высокой цветопередачей. |
|
|
20/11/2020 15:41:37
#2840578 |
|
|
|
Посетитель
|
|
shortwave Тоесть Вы ведете к тому, что допустим (опять же цифры как образец), если мы возьмем 25лм на литр вот этих диодов, это будет идеальным для вот этой вот травы, а возьмем те же 25лм на литр других диодов и для этой же травы это будет губительно мало или много? |
|
|
20/11/2020 15:43:49
#2840579 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
20/11/2020 15:46:48
#2840580 Нравится Совелий
|
|
Посетитель
|
|
shortwave Хорошо. Я приобретаю себе (магазин/мастер/сам делаю, не важно) светильник на диодах, белых, красных, синих, зеленых, общим количеством люмен "Х" с контроллером, которым я смогу менять в процентах мощность этого светильника, дальше буду подбирать уже опытным путем нужное мне количество, НО как мне с этим светильником попать в нужный диапазон? Объясню. Есть мастер, делает достойные светильники, на контроллерах, но у него есть следующая градация (образная), одна линия 2000лм, 2 линии 4000лм, 3 линии 6000лм и тогдалее. Я вот не знаю даже сколько мне линий надо у него заказать, так как не знаю сколько люмен на литр мне надо. Я возьму себе 1 линию, но даже на 100% мощности мне этого будет допустим мало. Это все образно. shortwave Договорились! Спасибо большое) |
|
|
20/11/2020 15:50:29
#2840582 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Совелий Значит все же СД и самоделка. А не надо ориентироваться тогда на люмены. СД это не готовый продукт, как ЛЛ или МГ, а точечный источник освещения, особенно, если брать в расчет единичные светодиоды. У них есть свои бины (спектры), точнее даже узкие части спектра. Есть светодиодные матрицы - это несколько кристаллов, залитых люминфором, они часто эффектвнее. Есть белые светодиоды, есть цветные. Если белые, то нужно смотреть, кроме их эффективности на цветопередачу - CRI, если цветные, то там свои сложности, вообще, чтобы было понимание вот тема: FAQ светодиодное освещение для аквариума. Цветопередача и что нужно о ней знать. А правильно рассматривать не усредненные данные в люменых - это так не работает, а частный конкретный случай: есть такой конкретный аквариум (габариты), без крышки, посоветуйте туда светодиодные жёсткие линейки и обвеску к ним. Или: посоветуйте Chihiros на мой аквариум. Или выложить данные (ссылку) на предлагаемый кем-то светильник. Тогда это сработает с максимальным КПД.
|
|
|
20/11/2020 15:59:48
#2840585 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Совелийсамоделка- берите с запасом и ставьте диммируемые драйвера, контроллер |
|
|
20/11/2020 16:09:30
#2840586 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
СовелийВопрос Ваш, несмотря на то, что типовой, не вполне корректен. Растению надо обеспечить некоторую освещённость. Освещённость - это по сути удельная мощность (условно) к площади поверхности. Условно потому, что формально не мощность, а световой поток, который по физическому смыслу всё-таки мощность. Итак, удельная к поверхности, а не к объёму. Поэтому рекомендации типа ватт/литр надо понимать с условием, что высота света над дном около 40 см. А ведь аквариумы бывают и другой высоты. Задаваться освещённостью там, где находятся растения, более правильно ещё и потому, что автоматически учитывается и прозрачность воды. Правда, на практике желателен люксометр. |
|
|
20/11/2020 19:01:41
#2840632 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
СовелийПри повышении температуры, повышается метаболизм растений(обмен веществ)и все процессы, связанные с фотосинтезом(даже 1-2 градуса имеют большое значение)....Другими словами, чем выше температура, тем больше питания потребуется для роста растений..Под словом питание, следует понимать не только удобрения и углекислоту, но и свет... Совелий Люмен - полный(!) световой поток от источника...Если взять люминесцентную лампу (или лампу накаливания) то свет, что они излучают, идет во все стороны.. Оценка в люменах включает в себя весь свет от источника... и рассеянный и бесполезный...(и тот, что светит в аквариум и тот, что в потолок |
|
|
20/11/2020 19:23:35
#2840639 |
|
Посетитель
|
|
Olga K Button Спасибо, завтра на работе изучу. shortwave Всегда придерживался такой логики. У меня в банке свет с запасом и регулируемый) Торопыжка Да, только как понять сколько в диодном светильнике та этом ватт, если там либо люмены пишут, либо ватты диодные, например 7ватт, что соответствует к примеру 60 ваттам обычным. Galashev.Sergey Ну конкретно это я хорошо понимаю, тут как бы очевидно) |
|
|
22/11/2020 19:29:40
#2841305 |
|
На премодерации
|
|
|
Надо взять люксметр и замерять освещенность, рядом с процветающими растениями, для каждого типа аквариума и для разной высоты аквариума. |
|
|
22/11/2020 20:01:30
#2841323 Нравится Совелий
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Совелий Полная чушь. В зависимости от моделей диодов, их световой поток на ватт может различаться в 2-2,5 раза для дешевого китая и брендов. |
|
|
22/11/2020 20:45:55
#2841340 |
|
Малёк
|
|
Galashev.Sergey Извините, можете хотя бы предположить, на сколько повышается метаболизм растений при повышении температуры? Понимаю, что это цифра различна для разных растений. Например из курса химии мне известно, что при повышении температуры на 10 градусов скорость химических реакций возрастает от 2 до 4 раз. Можно ли Эти цифры переложить на растения? Например, если брать усредненное увеличение в 3 раза за 10 градусов, то можно посчитать, что 1 градус дает увеличение скорости метаболизма примерно чуть более 10%. Как думаете, на сколько верны мои вычисления? |
|
|
27/11/2021 09:26:37
#2961622 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vita Lich Сложно приравнять растения к скорости химических реакций. У одного растения оптимум скажем при 24, у другого при 26, а дальше процессы идут медленее. Плюс разные типы фотосинтеза (C3, C4), плюс разная скорость роста. По одному растению график составить можно, а вся система... чистая теория хаоса. |
|
|
27/11/2021 09:35:16
#2961624 |
|
|
|
Малёк
|
|
Dart Voland Но ведь пока мы стремимся к оптимуму, каждый градус будет все больше увеличивать "прожорливость" растения. Когда лимитирующим фактором выступает температура, то растение само будет пытаться как можно более быстрым сделать свой метаболизм. Вот именно в такой ситуации, мне кажется, цифра в 10% выглядит довольно реалистично. |
|
|
27/11/2021 12:30:49
#2961665 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
27/11/2021 13:43:59
#2961678 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Vita Lich Для водорослей и циано весьма верны - высокую температуру эти товарищи очень уважают. |
|
|
27/11/2021 13:46:25
#2961679 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Совелий Дык в люменах и надо. Оно, конечно, если есть люксометр с возможностью измерения под водой, то люксы поточнее будут, но в реальной аквариумной жизни слишком много переменных, чтобы эту точность можно было бы как-то использовать. 50 люм/литр — хороший старт, от которого можно и увеличивать, и уменьшать в зависимости от состояния аквариума. Только вот таблицу составлять бессмысленно. Разве что для конкретного аквариума и конкретного вида растений. |
|
|
27/11/2021 14:42:33
#2961690 Нравится bmaria
|
Загружаю
форму....
