Проведя анализ демо аквариумов Амано, да и не только, заметил, некоторый крен в сторону определенной группы растений.
Проанализировав их (не пытаясь претендовать на гениальность ), заметил некоторую особенность.
Они предпочитают растения, которые имеют достаточно большую скорость роста, прогнозируемость вида/роста, и возможность косить как траву на поляне.
Амано, практически не использует большие эхи, из криптокорин – буквально пару типов.
Что скажете?
Кто что использует как "высокотехнологичное" в своей банке?

Не, дело не в этом.
Я использую только самые маленькие эхи.
Крипты не использую вообще.

Дело в мощной корневой системе эхов и крипт.
Кроме того эти растения не могут создать "стены".

Длинностебельку проще формовать, но она и заметно сложнее...

Только ту, что косить можно, и ту, что растет более-менее сносно, не образуя пучку корней и палок. Смотрел пару книг Амано. Не разу, например, не встретил кабомбы. (вру, одна, но очень пышная была)
Кто, какие длинностебельки относит к технологичным?

Японцы не так просты, как хотят показаться. Их нельзя вот так линейкой измерить.

Вы отчасти не правы
Смотрим книгу Амано Такаси «Das Grosse Buch der Naturaquarien». Вышла в Германии. Амано использует следующие виды эхинодорусов:
E. tennelus – через раз, т.е. очень часто
E. martii - один раз
E. osiris var “Rose” – один раз

Следующие виды криптокорин (17 видов/сортов):
C. affinis
C. albida
C. bullosa var.
C. blassii
C. ciliata
C. cordata
C. costata
C. crispatula
C. lingua
C. nevillii
C. retrospiralis
C. walkeri var. lutea
C. wendtii var.
C. wendtii var. “Mi-Oya”
C. wendtii var. „Tropica“
C. undulata var.
C. X willisii

Кроме того 5-6 видов анубиасов, больбитис Геделоти, тайландский папоротник, людвигию болотную. Они ой как медленно растут.

Игорю Кротову наше почтение

Ну-ка, скажите мне, какую японцы в своих аквариумах длинностебельку используют, а какую не используют?

Жду...

вернусь из командировки, посмотрю

>> E. martii - один раз
>> E. osiris var “Rose” – один раз

Это как раз то, о чем я и говорю

"Они ой как медленно растут" - это тоже, о чем я и говорю. посадил, сформировал и готово.

они не прут вверх как чумовые.

а длинностебелька, посмотрю названия.

что я попробовал. купил пару видов (не помню точного названия, а врать не охота)
посадил - как поперли. взял и скосил, как в той книжке написано. когда все выросло заново, так красиво получилось, можно стричь с задержкой, делая ярусы.
попробовал, тоже получилось

я об этом говорю
криптокорины – тоже далеко не все. C. X willisii только один раз на картинке видел и то "случайно". Не технологичная она, как мне кажется.

слова "технологичная". Буквально - технологичное растение - это такое растение, которое...

Давайте прежде чем спорить определимся в терминологии

Что использует Амано Такаси

Длинностебельные
Alternantera sessilis var. lilacina
Bacopa monnieri
Cabomba furcata
Dorimalia cordata
Eichornia diverifolia
Eustralis stellata
Glossostigma elatinoides
Hemiantus micrantemoides var.
Heterantera zosterifolia
Hydrocotile verticillata var.,
Hygrophila corymmbosa var., h. polysperma var.;
Lagarosiphon madagascariensis
Limnofila aquatica
Ludwigia arcuata, L. palustris var. peruensis
Lysimachia nummularia
Mayaca fluviatis
Micranthemum umbrosum
Nesaea sp.
Rotala indica, r. macrandra var., r walichii, r. rotundifolia var;


Розеточные
Eleocharis acicularis, E. vivipara;
Blyxa aubertii
Isoetes japonica
Sagittaria subulata var.,

Вот посмотрите эту ссылку, она уже была:
http://www.aquaticqu...

В последних работах Амано применяет не более 6 видов растений. И круто получается !

Я тоже считаю, что более 10 видов - это лишне.

Эхинодорус только нежный.

Спасибо за ссылочку!

Игорь, ваши позиции как всегда выверены.
Я перечислял всю траву, которую использует Амано Такаси. Да действительно, чем меньше видов и чем больше каждого вида в аквариуме, тем 1) гармоничнее и 2) солиднее.

У меня видов многовасто, интересно же попробовать и то, и сё. Кр. того, один московский знакомый мне переслал с оказией аж 19 видов растений.

Пишу, параллельно смотрю ссылку

"Круто" - не точное описание того, что творит Амано. Утончённо. Сюда добавим зрелый стиль, совокупность основных решений и подходов, которые повторяются так или иначе. Он всё-таки большой талант, выросший в японском культурном контексте.

Игорь зайдите Трудности с ростом растений: чего им не хватает. .

Совета конкретного не прошу, просто охота снова перенести тему на первый план.

Спасибо.

Ну что можно сказать, Rossini отлично подготовился
Я вот собирался пройтись по этому манускрипту и переписать все, что Амано использует, чтобы это как-то классифицировать, да это уже почти сделано.

Попробую дать определение технологичности (с терминологией слаб )
Это такое растение, которое можно посадить, когда оно принялось, его можно легко формировать в нужную форму. Оно это терпит и спокойно позволяет это делать.

Под технологичными операциями подразумеваю в первую очередь обрезку и кошение.

Пройдусь немного по списку:

Alternantera sessilis var. lilacina – легко переживает стрижку и обрезание почти под корень.
Glossostigma elatinoides – ну не как не длинностебелька . При наличии достаточного освещения и при достаточно питательном грунте образует хороший ковер. Если есть грунт и свет, то делать ничего не нужно. Само растет – ну чем не технологичность?
По той же причине он очень любит Echinodorus tenellus, Sagittaria subulata
Hydrocotile verticillata var. , - легкое в культивировании растение. Можно направлять веточки куда хочешь., тоже самое относиться и к Hydrocotyle leucocephala, которая иногда встречается в его работах, но не более чем одна, две ветки.
Bacopa monnieri - достаточно линейна, стебель ровный (нижняя часть дает корни, но Амано это растение всегда прячет за коряги). Это же самое про Ludwigia arcuata, частично Eustralis stellata (если оно растет, то можно резать под корень, дает несколько новых отростков)

Но он никогда не использует Bacopa caroliniana. Оно растет как дикое, иногда дает огромные листы и превращается в шар корней, хотя и можно стричь почти под корен.

В книге, что дома лежит, он очень любит Microsorum pteropus, потому как после того, как оно начало расти, его можно обрезать под корень, и оно опять выпустит листья, которые будут почти одинакового размера. Чем не технологичность? Вырос чуть больше, чем нужно – резать. Далее ждать опять.

Или вот Riccia fluitans. Если ее правильно укрепить, то потом можно стричь сколько хочешь, придавая форму как надо.

В тоже время Monosolenium tenerum не дает такой возможности. Формировать прогнозируемые формы почти не возможно, при этом постоянно ломается, и его чести начинают расти везде, где только можно – не технологичен. Это как пример. У Амано я его не видел.

Суть моего вопроса была в том, чтобы найти оптимальный набор растений, как по виду, так и по "технологичности", что позволило бы легко поддерживать аквариум в красивом виде, и одновременно не тратить кучу времени на его причесывание.

Конечно и Амано экспериментирует, но это единичные эксперименты, что и подтверждает статистика. Это не технологично.

To Igor2:
Я эти картинки видел. Очень занимательные. Мне кажется, что там вооще 3 или 4 растения, не более.
Чаще Glossostigma elatinoides, Echinodorus tenellus, Sagittaria subulata + его люимый Vesicularia dubyana, он у него как-то пышно растет, + Microsorum pteropus ''Philippine'' (или что-то похожее на него)

Только одна банка с Anubias barteri var. nana + Rotala wallichii + Bacopa monnieri (или что-то очень похожее из той же серии)
Только одна банка, где больше 4х видов. Все остальное – пара, тройка. Не статистика ли?

Не признак ли это технологичности или отсутствия оной?

Книги-то какие? Назовите

Пока народ копается в книгах, позволю себе упомянуть для Rossini, что этот форум дает возможность редактировать собственные сообщения. Таким образом, отпадет необходимость в их "размножении".

Для этого нужно просто нажать кнопку "ИЗМЕНИТЬ", расположенную над тем сообщением, которое Вы хотите отредактировать. Эта кнопка- на той же строчке, где указаны дата и время.

В списках видов я не дублировал информацию, не так ли?

А возможностью редактировать собственные сообщения я время от времени пользуюсь, о чём вам и сообщаю

[Изменено 5.10.04 автор Rossini]

Я не о дублировании, а о Ваших парных сообщениях я в этом треде.

Больно категорично получается ) - шесть видов, минимум розеточных!
встречаются в амановских банках и aponogeton madagascariensis (стр. 71, том 2), и композиции с пятнадцатью различными видами растений (77, т.2 - это чтобы не быть голословным), правильнее сказать есть излюбленные виды, без которых не обходится ни одна банка ) они то и делают работы узнаваемыми! и уж ту же бликсу в их числе я бы "технологичной" не назвал...

если кто-то считает, что мое утверждение по поводу технологичности не верно - с удовольствием выслушаю мнение.
свое умозаключение сдала на нескольких экспериментах и внимательном изучении Амановских банок (в книжке)
есть ли у кого какое мнение по поводу технологичности?
видов растений, которые под этот термин попадают?

To Rossini:
Das groъe Buch der Naturaquarien
von Takashi Amano
Gebundene Ausgabe - Bede
Erscheinungsdatum: Mai 1998
ISBN: 3931792803

+ до кучи

Ihr Hobby, Naturaquarien
von Takashi Amano
Gebundene Ausgabe - Bede
Erscheinungsdatum: Marz 1998
ISBN: 3931792684

Aquarienpflanzen
von Christel Kasselmann
Broschiert - Ulmer (Eugen)
Erscheinungsdatum: Juni 1999
ISBN: 3800174545

To Stas:
что есть (71 / 77, т.2 ) ?

Андрей, вы дали ёмкое и точное определение, и я с вами согласен.

Вы сетуете, что обсуждение выражается в спор. А этого бы не случилось, если бы вы сразу определились в терминологии.

О, нашел пример технологичного аквариума
тут
думаю, что уход в таком аквариуме минимальный.
или здесь
тоже не очень много работы (условно )

сообщение AndreyElagin
О, нашел пример технологичного аквариума
тут
думаю, что уход в таком аквариуме минимальный.
или здесь
тоже не очень много работы (условно )

Das groъe Buch der Naturaquarien - Большая книга "Натурального" аквариума
Ihr Hobby, Naturaquarien - Ваше хобби, "Натуральный" аквариум

думаю, что это все перепечатки его книг, только на немецком.

вопросы по технологичности - не один из них не походит.

перефразирую цель вопроса: какие растения можно, стоит использовать для того, чтобы процесс их обслуживания был технологичен. что я под этим понимаю - смотри выше.

To igor2:
именно просто стричь. не выдергивать, потом обрезать низ, потом опять втыкать, а именно просто стричь
как газон, под корень... или я опять что-то не понимаю

[Изменено 5-10-2004 автор AndreyElagin]

сообщение AndreyElagin
именно просто стричь. не выдергивать, потом обрезать низ, потом опять втыкать, а именно просто стричь
как газон, под корень... или я опять что-то не понимаю

Вот стриг я стриг амманию грацилис по полведра раз в 2 недели в течение полугода. В итоге отростки, имевшие раньше стебли до 10 мм. в диаметре, стали истончаться , медленнее расти да и окраска поблекла .

Да уж, такова аквариумная диалектика: стричь и не истощить растение. В этом весь проблем.

В этом великий Дао аквариумистики, можно только приблизиться