Привет

История с которой постоянно сталкиваюсь в чужих постах. Сам не встречал но хотелось бы понять. Писалось об этом много и запутанно - проходило чаще всего как бы само.

Внезапное помутнение воды при подмене. Чаще всего встречается при возобвление подмен после длительного перерыва и скверного баланса.
От чего ?
Плохо ли это ?
Методы борьбы ?

Спасибо

Originally posted by VovaZ
...
От чего ?
Плохо ли это ?
Методы борьбы ?

Я когда боролся с бородой, менял воду в 30-литровом по 30% каждые два дня. Заметил, что после смены она становится белесоватой, через полдня нормализуется. Потом стал менять через три дня - эффект исчез. Думаю, в моём случае баланс ни при чём, просто вода дерьмо. Отстаиваю в неширокой посуде (канистре), поэтому за сутки не успевает как следует проветриться, а за двое - нормально. Или другой пример - пробовал доливать в 120-литровый воду прямо из-под крана (два литра) - результат - вся вода становится белёсой (как дымкой затянута), через три-четыре часа опять прозрачна как капля росы.

Итак по разным форумам собрались 3 версии

1 - при подмене воды падает кол-во бактерий и происходит скачёк нитритов.
Идею мути за счёт скачка нитритов мне трудно принять - вода не основной субстракт биофильтрации так-что количество бактерий при подмене падает незначительно.

2 - вот занятная версия
Цитата:
А вот мне приходилось видеть, как при подмене вода в аквариуме мутнеет как молоко, если в добавляемой воде есть растворённые соли алюминия. При смене рН они начинают на глазах давать взвесь из совершенно прозрачной воды. Алюминий в водопроводную воду попадает при её очистке на станции водоподготовки, и теоретически с этим явлением может столкнуться городской аквариумист. Правда после такой аварии состояние растений обычно резко ухудшается.

3- и наконец версия Оза которая по-моему в точку.
Моя (то есть его) версия помутнения проста - наличие в свежей воде большого количества растворённого кислорода, что в старой, запущенной (не от слова запуск) банке даёт всплеск бактерий, поедающих органику. Потом происходит всплеск количества инфузорий, которые съедают бактерий и погибают. И муть т.о. сама проходит. Но это актуально в банках с редкими чистками и подменами воды.

[Ред: 5-8-2003 написал VovaZ]

Меняла я как-то раз воду. Вообще-то это "как-то раз" происходит с завидным постоянством раз в неделю, но на это раз вода почему-то стекала очень медленно. Я пыхтела и ругалась, но решив, что это мне только так кажется, потому что я просто тороплюсь, я успокоилась.
Да, надо сказать, что я для слива и залива воды использую один и тот же шланг. И вот, наконец-то, нужная мне 1/3 была изъята из аквариума, и я подключила шланг к водопроводу....
Очень быстро я поняла почему это вода так медленно стекала... Просто в шланге образовалась пробка из отсифоненой каки, которую под значительным давлением выбило обратно в аквариум... И что прикажете в этом случае делать? Всё это г. распределилось равномерно по всей толще воды и осаживаться совсем не собиралось... Я решила сначала наполнить аквариум, а потом уже думать, что делать дальше. Но на моих глазах вода начала белеть, да так, что к концу залива видимость составляла не более 3см... ТАКОЙ белой воды я не видела ни разу ни до ни после этого случая. Я понеслась делать тест на нитрит (на аммиак у меня теста нет) - он показал 0. Менять ещё раз воду я не рискнула, и так уже 1/3 из под крана забубенила. И я решила просто ждать... Ждать пришлось чуть больше часа. Муть исчезла, как будто её никогда и не было. Я вздохнула с облегчением и покормила рыбок. Мути и после этого уже не появилось...

Вот так прошло моё первое и, надеюсь, последнее знакомство с белой водой

Так к чему это я всё написала:
Из всех приведённых VovaZом теорий, я наиболее правдоподобной нахожу третью.
Первая не проходит в моём случае просто никак. Во-первых, у меня аквариум "голый", то есть количество бактерий в самой банке, по сравнению с фильтром просто минимально. Спрятаться им там негде, если только за корягой. Во-вторых, нитриты не подскочили, а замер я сделала сразу же после аварии.
Вторую теорию считаю маловероятной. Соли аллюминия никогда не использовала. А если бы в водопроводе они были, то помутнение наблюдала бы я явно не один только раз.
А вот третья версия, для моего случая просто "в точку"! Большой выброс органики--> размножение бактеров и инфузорий--> белая вода. Как всё, что можно было сожрать, было съедено, то и муть убралась сама собой. Ну и фильтр, полезным объёмом в 92 л, тоже, наверное, сыграл не последнюю роль, иначе бы я полуторачасами не отделалась

Катя.

ЗЫ: Проверяйте шланги перед заливом воды!!!

Взрыв популяции бактерий и последующее их поедание в течение часа некими инфузориями? Учитывая хлорированные 30% воды? Сильно сомневаюсь я в этом. Как и в наличии кислорода в подмениваемой воде. Хлором её насыщают, это да, но кому придёт в голову насыщать её кислородом? Допустив, что бактерии непрозрачны и вызывают равномерное рассеяние белого света, нам придётся допустить, что поевшие их за час инфузории абсолютно прозрачны (владеют секретом Гриффита?), ибо неясно, кто в течение последующих нескольких минут успевает съесть этих инфузорий. Но прозрачность инфузорий не очень стыкуется с процессом их культивации. У Бейли "розовато-белые облачка жизни" - то есть взрыв белых бактеров опосля должен вызвать взрыв таких же непрозрачных туч инфузорий. И кто же их ест стоь быстро (особенно в малорыбной банке)?. В общем, неясно многое, но В.К. (vitawater.ru) всё-таки дал более логичное пояснение, как мне кажется.

BK как раз согласился с этой версией и дал другую на несколько другой случай - не подмены воды а просто скачок нитритов при упущенном балансе - это явления как раз хорошо известно.
Случаи о которых я писал как раз были с отстоенной водой - без хлора. Насыщение кислородом в такой воде выше чем в самом аквариуме - это я замерял как-то.

Но вопрос о прозрачности или непрозрачности инфузорий всё-таки остаётся. Если же они просто дохнут, обожравшись бактериями - то это опять взрыв органики? Интересно, кто-нибудь разглядывал эту мутную воду под микроскопом, дабы убедиться, что муть имеет биологическую природу? Откуда ноги растут у этого утверждения? Надо попросить В.К. - у него вроде есть микроскоп...

Хотела подтвердить одну из ВоваЗовых теорий, а получилось, что только внесла неразбериху

Откуда взялись бактерии и инфузории в аквариуме?
Так что же Вы считаете, что кака, которая там всю неделю скапливается стерильна? И никто на ней не поселяется? Ну в моём случае, когда всё убранное обратно в аквариум попало, наверное инфузории с бактериями были немного шокированы внезапным скоростным возвращение домой, и просто решили поплавать

///Допустив, что бактерии непрозрачны и вызывают равномерное рассеяние белого света, нам придётся допустить, что поевшие их за час инфузории абсолютно прозрачны (владеют секретом Гриффита?)...///
Наверное, всё-таки, бактерии прозрачны (или просто так мелки, что мы их не видим ), а инфузории в большом количестве - нет. Иначе как бы ими малька кормили, не зная, есть они или их и нету вовсе?

///Если же они просто дохнут, обожравшись бактериями - то это опять взрыв органики?///
А фильтр на что? Раз за него деньги уплОчены, то пусть работает!

То есть я считаю, что с мутью у меня справился фильтр, а не инфузории. Они просто поначалу решили, что здесь пир горой, и расплодились. А тут я фильтр после неудачной акции по уборке включила... и наступила на горло их песне. Вот они и сдохли от горя и голода. А их плачевные разлогающиеся останки переработались, опять-таки, фильтром
Но, наверняка, парочке этих злонамеренных инфузорий удалось скрыться. И они не дремлют!, разрабатывая сценарий продолжения этой истории под рабочим названием "Белая вода 2, или возвращение злобных инфузорий-мутантов". Поэтому ещё раз напоминаю: "Мойте шланги перед едой! (тьфу! заливом)".

Катя.

Аквариум 280 л, фильтр Fluval 304.
Во время пика борьбы с водорослями менял воду через день ~20% (как с работы приходил, вечером).
И сразу вода мутнела-белесая муть. На утро-прозрачная. Много чего я перепробовал, до конца водоросли не победил, но сменил в том числе и фильтр на Eheim 2217.
Теперь ерунды с помутнением нет.
Версия:
Видимо равновесие биологическое было шаткое. Только меняешь воду-получаешь вспышку микроорганизмов. Через 8 часов все проходит.
Вывод:
Eheim вещь серьезней, с ним и обстановка стабильней.

Ага - спасибо. То есть поттверждение Озовской теории. Бактерии что в Энейме сидят жрут всё настолько эффективно что цепочка новые бактерии - инфузории прсто не успевает развиться.

Косвенный вывод очень важен - возникновение молочной мути говорит что обьём биофильтрации ещё недостаточен.

Ребята, Вы что, серьезно полагаете, что бактериальные или инфузорные вспышки развивается с такой скоростью?

Мы небычайно серьёзны и нравственны.

Ваша версия - будьте добры.

Originally posted by Michael
Ребята, Вы что, серьезно полагаете, что бактериальные или инфузорные вспышки развивается с такой скоростью?

--- OFF TOP ON ---
Напоминает байку про трех слепых, пытающихся понять - что такое слон.
Пишу по памяти, поэтому могу переврать:
- первому достался хобот, он его потрогал и сказал что слон похож на змею
- второму попало ухо. Тот решил что слон похож на большую лепешку
- третий тестировал ногу. И стал утверждать что слон похож на дерево.
--- OFF TOP OFF ---

Чтобы как-то удержатьсся в теме :
1. у меня вода отстаивается не меньше суток. Описанных помутнений ни разу не наблюдалось.

2. Даже при большом выбросе органики (мутная разморозка) вода через 20 мин становится как слеза. Приписываю этот эффект работающему UGF с помпой. Есть еще внутренний фильтр, но IMHO - его вклад в механическую фильтрацию гораздо ниже.


[Ред: 7/8/2003 написал jav]

Ну, Michael, так что же это у меня было?
... А ведь всё так складно получалось: неаккуратная уборка, злобные инфузории и героический фильтр, который за полтара часа решает проблему....
Только не говорите, что это были пузырьки газа! Это точно были НЕ пузырьки!

Катя.

А попробуйте смешать литр аквариумной воды и литр водопроводной в отдельной прозрачной бутылке. Может это химическая реакция выпадения Кальция иль магния иль фосфатов в осадок...

Вадим, во-первых, воду я всегда заливаю из под крана, а подобное безобразие наблюдала только один раз. Во-вторых, что же за реакция такая должна была быть, чтобы вода выглядела, как 360 л обезжиренного молока?

Знаете, мне уже и самой очень хочется узнать, что же это было, раз мою теорию развенчали, как несостоятельную.

Катя.

Реакция цепная... типа в аквариуме идет медленное накопление например фосфатов. при заливке даже небольшого колличества "другой" воды вызывает цепную реакцию по всему объему. Это ближе к фазовому переходу (типа переохлахденный пар конденсируется во всем объеме сразу при прохождении звуковой волны ). Да и ненадо забывать что в аквари всегда есть достаточное колличество "длинных" органических молекул - их свойства куда более разнообразны чем у неорганики... Белую муть у себя наблюдал пару раз после пересадки крупных эхов - приходилось сильно ворошить грунт. При сифонке грунта в ведре такой мути никогда небыло, дендрита сколько угодно но без молока. Я склоняюсь к какой-то реакции органики. Невидимые молекулы или связки молекул вдруг становяться "видимыми" - т.е. начинают рассеивать свет.

Моя версия таких моментальных помутнений и просветлений уж никак не будет связана с бактериально-инфузорной мутью, нарушениями биофильтрации и пр.

Все, что угодно, начиная от газа, кончая механической взвесью, преципитациями, коллоидообразованиями и др. физико-химическими процессами.


[Ред: 8-7-2003 написал Michael]

мне нравятся слова коллоидный раствор, преципитация и взвесь.
временное помутнение при смешивании растворов различных солей - обычное дело, а аквариумная вода много сложнее школьных растворов + водопроводная бывает не дважды два.

металло-фосфатное помутнение это красиво, но не думаю, что это стандартная причина. водопровод все-таки
еще тут постоянно и безосновательно упоминаются нитриты. о чем идет речь и откуда какие нитриты возьмутся с такой скоростью и почему вообще с ними связывается помутнение?
в общем, нитриты звучат, как звон какой-то.

преходящая опалесценция после плановой подмены - новое состояние сложного раствора. как и почему в подробностях это происходит, как там какой молекул переориентируется - нашему народу малополезно.

быстрое интенсивное побеление во время вмешательства это какой-то похожий процесс с участием дополнительных растворимых и нерастворимых актеров из фильтра и грунта.
что-то попадает в воду, раствор пытается устаканиться и если не может, то что-то еще выпадает во взвесь ну дальше легче.

...и повсюду кишки из трупов мертвых микробов, отвалившихся от субстрата одновременно в таком количестве, што плавающие среди друг друга трупы их (в ореолах "длинной органики", всё как у людей) заслоняют нам свет...

жизнь прагматичней, чем нам хотелось бы - в фильтре и грунте очень много чего накапливается, маленько откуда-то грязь отвалилась, маленько чего не надо с чем-то смешалось - вот вода и помутнела

Моя плакать ольховым варом

...
А я ещё переживала, что я не сфотографировала мою "белую воду", наивно полагая, что МОЯ белая вода самая БЕЛАЯ вода в мире и никто и никогда (кроме меня, конечно) такого не видел! А про классику мультипликации я и позабыла

///в фильтре и грунте очень много чего накапливается, маленько откуда-то грязь отвалилась, маленько чего не надо с чем-то смешалось - вот вода и помутнела///
Исходя из того, что грязи отвалилось не немного, а целая недельная порция, и смешалось там всё очень гамогенно - версия принимается, а ифузории забраковываются, как неспособные на такие активные действия

Катя.