Тестирование препаратов для запуска аквариума (НИТРИФИКАЦИЯ).


Свой на Aqa.ru




923 201
Finland
1 мес. назад
Тестирование препаратов для запуска аквариума (НИТРИФИКАЦИЯ).
Решил проверить эффективность различных фирменных препаратов, рекламируемых для запуска аквариума. Хочу посмотреть через какое время после внесения их в воду бактерии реально начинают окислять аммиак/аммоний. Первым, что мне попалось в магазине на глаза, был New TetraAqua SafeStart (Unique Live bacteria. Patented). Решил купить этот препарат, тем более, что стоил он в два раза меньше первоначальной цены, так как до окончания срока годности оставался месяц.
Итак, тест начал 15.08.2009. Проводил эксперимент следующим образом:
Взял из под крана 10 литров воды, добавил в нее 5 миллилитров Tetra AquaSafe New. После трех часового отстаивания отлил два литра воды и добавил туда 100 миллиграмм хлористого аммония и 50 миллиграмм двухзамещенного фосфата аммония. После растворения этих солей, воду разлил по пол-литра в четыре литровые колбы. Затем в первую добавил 0,5 миллилитра TetraAqua SafeStart. (перед добавлением хорошо взболтал как указано в инструкции). Во вторую добавил 0,5 миллилитра суспензии смыва с внутреннего фильтра из моего аквариума. В третью добавил 0,5 миллилитра активной культуры нитрифицирующих бактерий, взятых из действующего биореактора (позитивный контроль). В четвертую колбу ничего не добавлял (негативный контроль). Для лучшей аэрации колбы поместил на круговую качалку и инкубировал при 150 оборотах в минуту и 25 градусах.




2009-09-05 добавлено 05/09/2009 00:11:53#906416

Свой на Aqa.ru




923 201
Finland
1 мес. назад
сообщение Novichok13
Предложение в тему - протестировать по данной схеме отечественный препарат Байкал ЭМ-1.


Если смогу достать, то протестирую.
2009-10-16 добавлено 16/10/2009 19:09:19#938943
Нравится OMEGARUS

Представитель Aquabalance




2271 213
Russian Federation Moscow
15 час. назад
Геныч
Могу отлить.
2009-10-17 добавлено 17/10/2009 17:09:07#939634

Свой на Aqa.ru




1816 63
Орёл
6 г. назад
Геныч
Спасибо за очень наглядный эксперимент!
Я несколько месяцев назад пробовала сравнивать запуск 4 реальных банок (8-10 л, роголистник, пистия, петушки) с чистой водопроводной/ отстоянной водой; вода + тетра сейф старт; вода + сера нитривек; 50:50 водопроводная и вода из действующего аквариума (с горстью грунта.
Результаты сходные - в течение первых 2-3 недель содержание NH3/NH4, NO2, NO3 в первых трех банках было практически одинаковым - первую неделю стабильно рос NH3/NH4, к концу первой недели появились и начали расти нитриты, на третьей неделе - пропали.
В последней банке NH3/NH4 не появлялся вообще, NO2 в небольшой концентрации появился где-то вначале на пару дней и исчез бесследно.
Так что выводы для себя сделала еще тогда - нет ничего лучше горсти грунта (или грязюки из фильтра) из старого аквариума...
2009-10-17 добавлено 17/10/2009 18:08:30#939683
Нравится Геныч

Свой на Aqa.ru




923 201
Finland
1 мес. назад
Смыв с фильтра обладает нитрифицирующей активностью даже после двух месяцев хранения.

2009-11-17 добавлено 17/11/2009 20:23:36#969001
Нравится OMEGARUS

Свой на Aqa.ru




923 201
Finland
1 мес. назад
сообщение NBL

Так что выводы для себя сделала еще тогда - нет ничего лучше горсти грунта (или грязюки из фильтра) из старого аквариума...


NBL,
Полностью с Вами согласен. Сейчас накапливаю смыв с внутреннего фильтра и старую воду из действующего аквариума (сливаю в 200 литровую бочку по 20 литров при подмене воды в 100 литровом аквариуме) для запуска новой банки на 720 литров.
2009-11-18 добавлено 18/11/2009 01:03:56#969296
Нравится serezhiki, OMEGARUS, Jenshen4ik

Посетитель




108 11
Владивосток
1 мес. назад
Геныч

+1

сообщение Novichok13
Предложение в тему - протестировать по данной схеме отечественный препарат Байкал ЭМ-1.

всё-таки, было бы интересно узнать результаты тестов с каким-нибудь из ЭМ-препаратов.
Геныч, если есть желание, могу выслать.
2009-11-18 добавлено 18/11/2009 09:39:54#969403

Завсегдатай




301 22
Владивосток
4 г. назад
Геныч

еще и еще раз убеждаюсь - лучше воды из старого акваса и загаженной губки из старого фильтра еще не придумали
ловите спасибку!
2009-11-26 добавлено 26/11/2009 09:24:55#979428

Свой на Aqa.ru




2025 61
Саратов
2 г. назад
Геныч

поделюсь опытом.
недавно привезли мне маля малавийцев(оч. спонтанно все вышло). в общий запускать было нельзя поели бы их за милую душу. пришлось с кондочка не по правилам запустить аквариум. 100 литров компресор помпа с предфильтром немного грунта роголистника пучек. думал какая там аммиачная вспышка малек то 2 см и всего 15 штук. на второй день половина стояла с прижатыми плавниками и часто дышала. другая половина сбилась в стаю и судорожно искала выход из банки, не остонавливаясь даже ночью. делал подмены добовлял мраморного песка соды. ноль реакции (один топир сдох)
и тут вспомнил про твои темы и еще коегде разны посты почитал: взял три горсти грунта из старого аквариума шланг на помпу. шланг одел помпу а его конеч присыпал грунтом. через ночь рыба себя чувствовала и вела себя нормально. сразу проявился окрас. вобщем красота
2009-11-26 добавлено 26/11/2009 10:48:10#979461
Нравится Геныч

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Вашего опыта с нашим препаратом SafeStart, которые выставляют его в невыгодном свете, при том, что его эффективность была многократно доказана в ходе различных испытаний Tetra

Геныч грамотно и наглядно поставил свои эксперименты.
Для информации к размышлению, а также дальнейшей пропаганды Ваших препаратов не могли бы Вы дать ссылки на "различные испытания". Надеюсь, методика их проведения не является тайной фирмы за семью печатями?

Я в интернете найти не смог...
2009-11-26 добавлено 26/11/2009 14:53:50#980042
Нравится Геныч

Представитель Aquabalance




2271 213
Russian Federation
15 час. назад
Tetera
Геныч грамотно и наглядно поставил свои эксперименты.


100% - Согласен.

По поводу Тетры и Серы: запускал банки и с нитривеком и с бактозимом, работают оба - ничего негативного сказать не могу, НО после открытия для себя нашего препарата Байкал ЭМ - 1, все остальные биостартеры (кроме Байкала) перестали для меня существовать. Сразу оговорюсь, что юзал Байкал не только в земляных банках. С нетерпением жду когда уважаемый Геныч сможет протестировать Байкал и сравнить результаты его тестов с результатами тестов бактозима и нитривека ( смыв с губок функционирующих банок не в счет). И когда отсутствие разницы в эффективности этих трёх препаратов станет очевидна всем (уверен в этом), то продажи бактозимов и нитривеков могут значительно сократиться, что в свою очередь может повлиять на снижение цен на оные.
2009-11-27 добавлено 27/11/2009 17:49:52#981249
Нравится Геныч

Новичок




2
Москва
7 г. назад
Спасибо!!!
Геныч

Спасибо огромное за информацию!!!!!
2009-12-08 добавлено 08/12/2009 18:23:38#990944

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
всё-таки, было бы интересно узнать результаты тестов с каким-нибудь из ЭМ-препаратов. -Ig-

Чтобы уж в этой теме было.
Звонил мзготовителям Байкал ЭМ (или дилерам - кто поймет?)
Содержание: лактобактерии и фотобактерии. Об аммиаке не знают, азотфиксирующих не держат.

Зачем тогда его тестить?
2009-12-08 добавлено 08/12/2009 18:31:01#990951

Посетитель




179 7
Москва
6 г. назад
сообщение Геныч
Смыв с фильтра обладает нитрифицирующей активностью даже после двух месяцев хранения.



Только Вы забыли добавить, что "данная активность в разы (если не в десятки) раз снижается, по сравнению со свежим смывом".
2009-12-08 добавлено 08/12/2009 18:47:54#990967

Представитель Aquabalance




2271 213
Russian Federation
15 час. назад
Tetera
На этикетке указано что азотофиксаторы в составе ессь.
2009-12-09 добавлено 09/12/2009 10:37:35#991566

Посетитель




199 14
Germany
5 г. назад
Геныч, спасибо за эксперимент и то, что делитесь результатами!

Нет ли у Вас данных о содержании аммония в спец. питательных средах для культивирования данных бактерий? Как с ними обычно работают? На субстратах или без? Насколько существенны обрастания стенок за время эксперимента? Действительно ли концентрации амммония так высоки, как используемые Вами? Как меняются результаты, если просто пару дней поддерживать небольшую концентрацию аммония, сравнимую с реальной в запускающемся аквариуме?

Насколько точен Ваш прибор (при растворении указанных веществ, по-моему, концентрация должна быть выше 23) и каков принцип его работы? По виду спектрофотометр, если так, то на какой длине волны идет измерение и что там Dr. Lange в коробочках продает? Можно ли замешать реактив самому?

сообщение ГенычИтак, наблюдается четкое различие в активности TetraAqua SafeStart и SERA bio nitrivec. А именно, бактерии находящиеся в препарате SafeStart начинают окислять аммоний и нитрит, образующийся в процессе окисления аммония пракически одновременно, в то время как бактерии из nitrivec сначала окисляют аммоний, а зтем через некоторое время накопившийся нитрит.


из чего был сделан подобный вывод? Почему для nitrivec использовалась другая концентрация аммония?

Не планируете ли поставить опыт с реальным фильтром? Сколько он может съесть аммония/нитритов за день и как быстро и до какой черты увеличивается "перерабатывающая способность", если увеличивать их дозу? Как сильно падает активность фильтра после, к примеру, ночного или суточного простоя? как быстро она восстановится?
Читал Вашу ветку о фильтрации "Нитрифицирующая активность во внутреннем фильтре и аквариуме..." Интересный и нужный эксперимент, но очень абстрактный и, по-моему, должен быть лишь первым из серии, т.к. сам оставляет больше вопросов, чем дает ответов.

С интересом буду ждать новостей в области экспериментально-лабораторной аквариумистики
2009-12-26 добавлено 26/12/2009 04:42:15#1006738

Свой на Aqa.ru




923 201
Finland
1 мес. назад
[q][i]сообщение Realax

Нет ли у Вас данных о содержании аммония в спец. питательных средах для культивирования данных бактерий? [/q]

Интересующую Вас информацию Вы можете найти например на сайтах Немецкой http://www.dsmz.de/
или Американской
http://www.atcc.org/
коллекциий микроорганизмов.

[q][i]сообщение Realax
Как с ними обычно работают? [/q]
Извините, но в двух словах это не опишешь. О культивировании микроорганизмов можно прочитать в практических пособиях по микробиологии.

[q][i]сообщение Realax
На субстратах или без? [/q]
Можно и на субстрарах и без них.

[q][i]сообщение Realax
Насколько существенны обрастания стенок за время эксперимента? [/q]
Все зависит от условий эксперимента.

[q][i]сообщение Realax
Действительно ли концентрации амммония так высоки, как используемые Вами? [/q]
В аквариуме концентрация аммония обычно очень низкая, приближается к нулю, так как выделяемый рыбам аммиак практически сразу окисляется нитрифицирующими бактериями до нитрата.

[q][i]сообщение Realax
Как меняются результаты, если просто пару дней поддерживать небольшую концентрацию аммония, сравнимую с реальной в запускающемся аквариуме? [/q]
Планирую провести эти эксперименты позднее.

[q][i]сообщение Realax
Насколько точен Ваш прибор (при растворении указанных веществ, по-моему, концентрация должна быть выше 23) и каков принцип его работы? По виду спектрофотометр, если так, то на какой длине волны идет измерение и что там Dr. Lange в коробочках продает? [/q]
Измерения провожу с помощью спектрофотометра. Длину волны он устанавливает автомантчески по штрихкоду на пробирках. Достоверность показаний по аммонию в пределах 0,02 – 2,5 мг/л, по нитриту в пределах 0,05 – 2 мг/л, по нитрату в пределах 1 -60 мг/л. Чувствительность же методов еще на порядок выше. В коробочках находятся тест-пробирки с реагентами.

[q][i]сообщение Realax
Можно ли замешать реактив самому? [/q]
В принципе можно, но это довольно сложно, так как в анатации к анализам приводися только тип реакций и не дается точный состав растворов реагентов.

[q][i]сообщение Realax

сообщение ГенычИтак, наблюдается четкое различие в активности TetraAqua SafeStart и SERA bio nitrivec. А именно, бактерии находящиеся в препарате SafeStart начинают окислять аммоний и нитрит, образующийся в процессе окисления аммония пракически одновременно, в то время как бактерии из nitrivec сначала окисляют аммоний, а зтем через некоторое время накопившийся нитрит.


из чего был сделан подобный вывод? [/q]
На основании данных приведенных в таблицах выше.

[q][i]сообщение Realax
Почему для nitrivec использовалась другая концентрация аммония? [/q]
Концентрации выбраны произвольно.

[q][i]сообщение Realax
Не планируете ли поставить опыт с реальным фильтром? [/q]
Такие эксперименты я уже провожу. Результаты будут позднее.

[q][i]сообщение Realax
Сколько он может съесть аммония/нитритов за день и как быстро и до какой черты увеличивается "перерабатывающая способность", если увеличивать их дозу? [/q]
На этот вопрос однозначно ответить нельзя. Активность фильтров зависит от многих факторов.
От типа бионосителя которым заполнен фильтр (форма носителя, материал из которого он сделан, поверхность носителя и т.д.).
От скорости протока.
От аэрации.
От параметров воды.

[q][i]сообщение Realax
Как сильно падает активность фильтра после, к примеру, ночного или суточного простоя? как быстро она восстановится? [/q]
Таких экспериментов я не проводил.

Изменено 28.12.09 автор Геныч
2009-12-28 добавлено 28/12/2009 18:31:34#1008616

Посетитель




199 14
Germany
5 г. назад
Спасибо за развернутый ответ и ссылки!
Только сейчас обратил внимание, что сыпались МИЛЛИграммы. Это конечно больше, чем бывает при запуске в аквариуме, но не так чтоб уж очень. Может Ваши бактерии "голодали", поэтому и спали так долго? При запуске наверняка бактерии находят другие харчи...

[q][i]сообщение Realax
Как с ними обычно работают? [/q]
сообщение Геныч
Извините, но в двух словах это не опишешь. О культивировании микроорганизмов можно прочитать в практических пособиях по микробиологии.

Я имел ввиду, действительно ли в обычной атмосфере, обычных колбах и такой бедной среде. А раскачать простую культуру бактерий в колбе наверное проще, чем суп сварить. Но об этом никому

[q][i]сообщение Realax
Насколько точен Ваш прибор? [/q]
сообщение Геныч
Достоверность показаний по аммонию в пределах 0,02 – 2,5 мг/л, по нитриту в пределах 0,05 – 2 мг/л, по нитрату в пределах 1 -60 мг/л.

Достоверность - это хорошо, но я спрашивал о погрешности измерения. Вы указываете диапазоны, в которых методы дают достоверные результаты с определенной погрешностью. Каков разброс значений, если померять несколько раз в нескольких пробирках один и тот же раствор? К примеру, концентрация нитратов в колбе с Tetra Safe start "гуляет" в районе "5" до 15го дня. Это достоверные отличия или погрешность измерения?

сообщение Геныч
Итак, наблюдается четкое различие в активности TetraAqua SafeStart и SERA bio nitrivec. А именно, бактерии находящиеся в препарате SafeStart начинают окислять аммоний и нитрит, образующийся в процессе окисления аммония пракически одновременно, в то время как бактерии из nitrivec сначала окисляют аммоний, а зтем через некоторое время накопившийся нитрит.

До сих пор не вижу, из чего был сделан подобный вывод? Если все рассмотреть совсем просто, а мне показалось, так и было сделано, то моя интерпретация:
Тетра - до 15го активность бактерий "0". Незначительное выветривание аммиака. Потом точка через 5 дней (20й день): видим уменьшение аммония, увеличение нитрита и нитрата. Т.е. все вроде как заработали, но нет динамики измерений, поэтому об одновременности сказать нечего.

Sera (0.4 мл/л)- нитриты до 8го дня слегка растут, но не за счет окисления аммония (ср. концентрации аммония с нег. контролем). На 8й день: аммоний вниз, нитриты и нитраты! вверх, т.е. оба процесса включились, хотя окисление нитритов "отстает". На 10й день переработана половина нитритов, аммоний почти иссяк, те новым нитритам взяться неоткуда и их доедят по идее в ближайшее время. Но сравнивать не с чем, тк в опыте с Тетрой не было ни таких временных точек, ни таких концентраций нитрита.

Поправьте, пож-та, если я что-то не увидел или неправ.

Все же интересно, если резко увеличить аммоний и/или нитриты при устоявшемся фильтре в десятки или сотни раз, то сколько времени потребуется, чтобы их съели? Вопрос в том какова численность популяции при постоянстве остальных факторов?
Вариант 1: после созревания фильтра численность бактерий остается стабильной или растет не сильно . Бактерии сидят-ждут и готовы переключиться на окисление аммония/нитритов при их поступлении
Вариант 2: после созревания фильтра и первоначального скачка аммония, потом нитритов численность бактерий падает, и потребуется длительный период их размножения?
Почему интересно: к примеру, уезжая в отпуск, ставлю автокормушку, она не без греха и может сыпануть гораздо больше, чем надо.

И очень любопытно, что покажут Ваши тесты реального фильтра!!!
2009-12-29 добавлено 29/12/2009 04:04:54#1008980

Свой на Aqa.ru




923 201
Finland
1 мес. назад
[q][i]сообщение Realax

Достоверность - это хорошо, но я спрашивал о погрешности измерения. [/q]

Погрешность измерения на конкретных примерах:
для аммония 0,692 ± 0,005;
для нитрата 28,5 ± 0,6

[q][i]сообщение Realax

Поправьте, пож-та, если я что-то не увидел или неправ.[/q]

Вы правы. Надо будет уточнить эксперимент.
2010-03-15 добавлено 15/03/2010 23:18:04#1080802

Свой на Aqa.ru




923 201
Finland
1 мес. назад
Месяц назад сделал из акрила аквариум на 40 литров для проведения экспериментов. Воду в аквариуме аэрирую компрессором Mouse M102 2,3 л/мин. Фильтр внутренний, самодельный на основе водяной помпы Cascade 450 л/час (Hozelock). В качестве фильтрующего материала использую губку объемом 300 куб. см, помещенную в пластиковую бутылку с отрезанным дном. Уже провел несколько экспериментов. Завтра представлю первые результаты.





2010-03-15 добавлено 15/03/2010 23:50:43#1080849
Нравится Realax, Nisa

Свой на Aqa.ru




923 201
Finland
1 мес. назад
Собираюсь запускать цихлидник на 708 литров. Поэтому решил выяснить как лучше провести запуск. Для этого провел несколько экспериментов максимально приближенных к реальным условиям. Использовал тест-аквариум описанный выше. В качестве источника аммония исполльзовал раствор хлористого аммония, который подавал в аквариум микронасосом в количестве 25 – 30 мг NH4/день т.е. 0,625 – 0,75 мг NH4/л в сутки.

Первый запуск провел с использованием смыва со старого фильтра. Добавил 100 мл смыва. Нитрат в аквариуме начал накапливаться уже на следующий день после его добавления. Однако, хотя смыв был свежий, активность (количество) нитрифицирующих бактерий была недостаточна. Это приводило к накоплению в аквариуме аммония. Максимальная его концентрация была 2,9 мг/л на 7 день после запуска. Нитрит в первые дни не обнаруживался и стал накапливаться только после пяти дней после запуска. Максимальная его концентрация была 9,9 мг/л (очень высокая) на 13 день. Полностью становление нитрификации заняло 20 дней.



2010-03-16 добавлено 16/03/2010 18:28:45#1081652
Нравится Realax

Свой на Aqa.ru




923 201
Finland
1 мес. назад
Второй запуск провел с внутренним фильтром, который проработал в старом благополучном аквариуме 20 дней. Перенос фильтра из старого аквариума в новый занял не более получаса. Как видно из графика в этом случае становление нитрификации заняло 10 дней При этом, максимальная концентрация аммония в аквариуме составила 0,03 мг/л в течение первых четырех дней, а нитрита 0,01 мг/л на 5 - 7 дни после запуска.





Изменено 16.3.10 автор Геныч
2010-03-16 добавлено 16/03/2010 18:35:51#1081661
Нравится Realax, Crossover

Свой на Aqa.ru




2025 61
Саратов
2 г. назад
Геныч

а в первом случае работал фильтр который мешал воду в аквариуме? ведь бактерии которые попали со сливом с фильтра осели на грунте. а постовлять к ним воду кто-то должен.
2010-03-16 добавлено 16/03/2010 18:45:53#1081672

Свой на Aqa.ru




923 201
Finland
1 мес. назад
Третий запуск провел с внутренним фильтром, который также проработал в старом благополучном аквариуме 20 дней. Но в отличие от второго запуска, фильтр в новом аквариуме был установлен только через сутки. До установки фильтр хранился в ведре с аквариумной водой. Как видно из графика в этом случае становление нитрификации заняло 15 дней При этом максимальная концентрация аммония в аквариуме колебалась от 0,018 до 0,022 мг/л в течение первых восьми дней, а нитрита от 0,016 до 0,023 мг/л между пятым и десятым днем после запуска.




2010-03-16 добавлено 16/03/2010 18:48:02#1081676

Свой на Aqa.ru




923 201
Finland
1 мес. назад
[q][i]сообщение Билли Бонс

а в первом случае работал фильтр который мешал воду в аквариуме? ведь бактерии которые попали со сливом с фильтра осели на грунте. а постовлять к ним воду кто-то должен. [/q]

Водяная помпа достаточно мощная. Она хорошо перемешивала воду в аквариуме. Кроме того я периодически менял направление выходного патрубка на помпе, так что через сутки весь смыв с фильтра осел на губке.
2010-03-16 добавлено 16/03/2010 18:55:23#1081687

Свой на Aqa.ru




2025 61
Саратов
2 г. назад
Геныч

хорошо практический вывод какой? лучше погонять 2 недели свой новый фильтр в уже запушенном аквариуме чем взять горсть грунта и рассеять его по новой банке?
2010-03-16 добавлено 16/03/2010 19:20:44#1081712

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ