Тестирование препаратов для запуска аквариума (НИТРИФИКАЦИЯ).


Свой на Aqa.ru




923 200
Finland
1 мес. назад
Тестирование препаратов для запуска аквариума (НИТРИФИКАЦИЯ).
Решил проверить эффективность различных фирменных препаратов, рекламируемых для запуска аквариума. Хочу посмотреть через какое время после внесения их в воду бактерии реально начинают окислять аммиак/аммоний. Первым, что мне попалось в магазине на глаза, был New TetraAqua SafeStart (Unique Live bacteria. Patented). Решил купить этот препарат, тем более, что стоил он в два раза меньше первоначальной цены, так как до окончания срока годности оставался месяц.
Итак, тест начал 15.08.2009. Проводил эксперимент следующим образом:
Взял из под крана 10 литров воды, добавил в нее 5 миллилитров Tetra AquaSafe New. После трех часового отстаивания отлил два литра воды и добавил туда 100 миллиграмм хлористого аммония и 50 миллиграмм двухзамещенного фосфата аммония. После растворения этих солей, воду разлил по пол-литра в четыре литровые колбы. Затем в первую добавил 0,5 миллилитра TetraAqua SafeStart. (перед добавлением хорошо взболтал как указано в инструкции). Во вторую добавил 0,5 миллилитра суспензии смыва с внутреннего фильтра из моего аквариума. В третью добавил 0,5 миллилитра активной культуры нитрифицирующих бактерий, взятых из действующего биореактора (позитивный контроль). В четвертую колбу ничего не добавлял (негативный контроль). Для лучшей аэрации колбы поместил на круговую качалку и инкубировал при 150 оборотах в минуту и 25 градусах.




2009-09-05 добавлено 05/09/2009 00:11:53#906416

Свой на Aqa.ru




543 9
Вологда
2 г. назад
Ну ты злодей, реально! Начало интересного опыта написал, а результат-неизвестно когда!
Хоть бы все вместе выложил после опыта.
2009-09-05 добавлено 05/09/2009 07:55:40#906489

Посетитель




179 7
Москва
6 г. назад
Действительно, интересно. Только вот было бы неплохо одновременно (чтобы 5 раз не повторять) проверить в тех же условиях и другие препараты - ведь мир на тетре не ограничивается.
2009-09-05 добавлено 05/09/2009 09:15:24#906505

Свой на Aqa.ru




923 200
Finland
1 мес. назад
сообщение Serjlav
Ну ты злодей, реально! Начало интересного опыта написал, а результат-неизвестно когда!
Хоть бы все вместе выложил после опыта.


Пытался выложить все сразу, Не получилось. Таблицу не могувставить. Попробую сегодня с другого компьютера. Надо будет изменить таблицу.
2009-09-05 добавлено 05/09/2009 09:18:54#906509

Посетитель




179 7
Москва
6 г. назад
Кстати, а что было с аэрацией в этих колбах? Они были закрыты/открыты, другими словами, хватало ли кислорода?

Понятно, что условия везде одинаковые - но всё-равно интересно.
2009-09-05 добавлено 05/09/2009 11:13:17#906548

Свой на Aqa.ru




923 200
Finland
1 мес. назад
Результаты эксперимента приведены в таблице.

Концентрация (мг/л) аммония (NH4+), нитрита (NO2-) и нитрата (NO3-) в воде через 1, 2, 3, 5, 10, 15 и 20 дней проведения эксперимента.



Вывод: заметная активность нитрифицирующих бактерий в препарате TetraAqua SafeStart появилась только через три недели, в то время как бактерии взятые из внутреннего фильтра начали работать практически сразу.

Как я уже писал ранее, во всех продаваемых препаратах, неважно это TetraAqua SafeStart или какой либо другой, бактерии находятся в неактивном состоянии, в так называемой стационарной фазе. Образно говоря бактерии спят, и чтобы им проснутся и заработать в полную силу нужно время.
2009-09-05 добавлено 05/09/2009 11:26:10#906553

Свой на Aqa.ru




923 200
Finland
1 мес. назад
сообщение Potreblyayter
Кстати, а что было с аэрацией в этих колбах? Они были закрыты/открыты, другими словами, хватало ли кислорода?

Понятно, что условия везде одинаковые - но всё-равно интересно.


Колбы были закрыты неплотно. Кислорода было достаточно. Это обычный прием в микробиологии для культивирования микроорганизмов. Так сказать классика.
2009-09-05 добавлено 05/09/2009 11:37:41#906563
Нравится 127, Нелена

Кибер-аква-драг-диллер




5313 629
Дмитров
9 час. назад
Геныч


Что бы в яблоко начало бродить, ему надо сначала сгнить.
Это к словам о "спящих бактериях"

Отличные результаты!
Теперь мы проведем новый эксперимент - в открытых емкостях, с аэрацией, нормированным освещением, а главное, со свежими препаратами и т.д.
Мы предоставим Вам несколько препаратов под номерами (от 1 до 5), а так же все необходимое.
Вы готовы принять в нем участие?
2009-09-05 добавлено 05/09/2009 11:48:31#906567

Свой на Aqa.ru




923 200
Finland
1 мес. назад
[q][i]сообщение Volcan0
Вы готовы принять в нем участие? [/q]

Готов принять участие, причем с удовольствием. У меня в основном есть все необходимое. Но не знаю будет ли это проблемой или нет. Я территориально нахожусь в дальнем зарубежье.
2009-09-05 добавлено 05/09/2009 12:01:20#906571

Официальный представитель Tetra




5878 1374
Russian Federation
32 мин. назад
Уважаемый Геныч,

мы с интересом ознакомились с результатами Вашего опыта с нашим препаратом SafeStart, которые выставляют его в невыгодном свете, при том, что его эффективность была многократно доказана в ходе различных испытаний, а также в ходе сотен тысяч успешных запусков аквариумов с его применением по всем миру.

Предполагаем, что такие негативные результаты могут быть связаны с одним из нижеизложенных факторов:
1. Препарат мог неправильно храниться или перевозиться - например, при слишком высокой или при слишком низкой температуре.
2. Негативную роль мог сыграть и подходящий к концу срок годности - хотя при правильном хранении активность препарата остаётся достаточной в течение всего указанного срока годности.
3. Всё-таки в созданных Вами условиях прослеживается мало общего с условиями, складывающимися в реальных аквариумах - концентрация аммония/аммиака если и может достичь 20 мг/л, ничего живого при этом, скорее всего, не останется. Кроме того, есть существенный момент - в природе существуют разные бактерии, перерабатывающие аммиак и аммоний в нитриты, а нитриты в нитраты. Некоторые из них (Nitrobacter) проявляют активность только при очень высоких (как в Вашем опыте) концентрациях этих веществ. Вполне возможно (пока не готовы говорить об этом с уверенностью - необходимо привлечь научных специалистов из R&D отдела), что эти бактерии быстрее справляются с высокими концентрациями аммония/аммиака и нитритов, чем другие нитрифицирующие бактерии (содержащиеся в Tetra SafeStart Nitrosospira и Nitrospira), которые становятся активными при невысоких концентрациях.

Исходя из вышеизложенного, предлагаем Вам провести опыты в естественных условиях - с акваруимами, аквариумными рыбками, фильтрами и т.п. Именно для таких условий разрабатывался препарат Tetra SafeStart, в эффективности которого мы уверены на 100%, и утверждаем, что бактерии из препарата SafeStart начинают свою работу немедленно, а не через 3 недели.

Препараты для тестирования готовы предоставить в безвозмездном порядке. Мы не будем против, если при этом сравнении будут участвовать препараты других производителей той же направленности.

Материалы Вашего опыта будут направлены в наш R&D отдел для изучения. Пожалуйста, пришлите Ваши координаты для связи через U2U - мы свяжемся с Вами по электронной почте, чтобы Вы могли более полно передать материалы Вашего опыта.

С уважением, Команда Tetra

Изменено 5.9.09 автор Tetra
2009-09-05 добавлено 05/09/2009 12:55:33#906588
Нравится Lat_spb

Свой на Aqa.ru




923 200
Finland
1 мес. назад
Уважаемая Tetra,

Я не нахожу ничего негативного в том, что Ваш препарат после ОДИННАДЦАТИ ! месяцев хранения начал окислять аммоний через три недели. Наоборот, результаты указывают на то, что даже почти по истечению срока хранения он обладает активностью. Было бы странно, если бы после столь длительного хранения нитрифицирующие бактерии стали бы сразу окислять аммиак. Никакие бактериальные препараты, хранящиеся некоторое время, а тем более несколько месяцев, не могу начинать свою работу немедленно.
Как известно бактериальная культура в своем росте проходит несколько фаз, а именно: начальную (или лаг-) фазу, экспоненциальную (или логарифмическую) фазу, стационарную фазу, и фазу отмирания. В действительности их больше. Но это в данном случае неважно. Начальная фаза охватывает промежуток времени между инокуляцией (внесением препарата в воду) и достижением максимальной скорости роста клеток. Продолжительность этой фазы зависит главным образом от возраста инокулята (препарата), а также от многих других факторов. Если инокулят взят из старой культуры (в стационарной фазе роста, а в данном случае бактерии в препарате находятся в стационарной фазе), то клеткам бактерий приходится сначала адаптироваться к новым условиям путем синтеза РНК, образования рибосом и синтеза ферментов. Учитывая что нитрификаторы это медленно растущие бактерии (время удвоения клеток в логарифмической фазе 5 – 10 часов), то станет ясно, что бактерии после их инокуляции (внесения в воду) никак не могут начать работать немедленно.
Неважно какя фирма выпускает препарат: Sera, Tetra или какая либо еще. Это свойство всех бактериальных препаратов.

С уважением,
Геныч
2009-09-07 добавлено 07/09/2009 16:14:13#907758
Нравится Темыч, OMEGARUS, Svet lana

Свой на Aqa.ru




1690 65
Москва
5 мес. назад
Надо заметить, что в реальных условиях через 20 дней и без закваски образуется культура бактерий, которая начнет перерабатывать аммиак. Вероятно, культура бактерий может быть занесена с растениями, стартовой рыбкой или моллюсками.
Как-то не верится, что в настоящем запущенном аквариуме (пусть даже 10 литров!) через 20 дней деятельность нитрифицирующих бактерий может оставаться нулевой...... да и поверхность для образования колонии слишком мала!
В любом случае - это очень интересный материал

Изменено 7.9.09 автор tigrenok
2009-09-07 добавлено 07/09/2009 16:51:39#907785

Свой на Aqa.ru




3713 69
France
3 г. назад
Подписался на нитку и запасся чипсами
2Геныч: спасибо, нужно обдумать на досуге.... - вскорости карантинник собираюсь запускать простоявшей год в холодильнике банкой xxxxx .
2Tetra: ну бывает. да и не думаю что дело в названии препарата.

Изменено 7/9/2009 автор jav
2009-09-07 добавлено 07/09/2009 16:57:54#907788

Посетитель




124 3
Рубцовск
9 мес. назад
Геныч

Большое спасибо, за табличку и ценную информацию. На её основании у меня появилась уверенность в том, что я правильно делал, подключая мой работающий «минибиофильтр» к запускаемому аквариуму. А в добросовестном хранении препарата у наших перевозчиков я очень сомневаюсь.
2009-09-07 добавлено 07/09/2009 17:29:32#907808

Свой на Aqa.ru




1690 65
Москва
5 мес. назад
сообщение Темыч
А в добросовестном хранении препарата у наших перевозчиков я очень сомневаюсь.

Согласен!
Для того, чтобы покупатели были уверены в качестве продукта, можно было бы снабдить упаковку различными маркерами. Например, надписи, меняющие цвет при замораживании или перегреве или пломбу от вскрытия..... Тот же Плантамин можно вылить и заменить подкрашенной водой..... Пусть все это удорожит продукт, но будет уверенность в качестве!
2009-09-07 добавлено 07/09/2009 17:46:21#907816

Свой на Aqa.ru




923 200
Finland
1 мес. назад
Решил провести дополнительное исследование. В колбу, которая служила в первоначальном эксперименте негативным контролем, то есть куда не было добалено никаких культур бактерий (колба № 4), добавил 5 миллилитров препарата TetraAqua SafeStart (в 10 раз больше чем указано в инструкции). Результаты весьма интересные. Через 5 дней аммоний уменьшился с 22,2 мг/л до 21,5 мг/л. Также появился нитрит (1,1 мг/л). Через 7 дней концентрация аммония в колбе составила 15 мг/л, нитрита 8,2 мг/л и нитрата 47 мг/л.

Вывод: при использовании долго хранившихся препаратов есть смысл добавлять их в несколько раз болше чем указано в инструкции, чтобы процесс нитрификации пошел быстрее.
2009-09-10 добавлено 10/09/2009 12:40:46#909847
Нравится Volcan0

Свой на Aqa.ru




923 200
Finland
1 мес. назад
Проверил эффективность SERA bio nitrivec (New bioclean formula). Срок годности препарата истекает в декабре 2010 года. Тест начал 21.09.2009. Условия эксперимента такие же как описано в начале темы. Только одно отличие - начальная концентрация аммония приблизительно в три раза меньше. В первую колбу внёс 0,2 мл препарата на поллитра воды (согласно инструкции), во вторую в десять раз больше, 2 мл на поллитра воды.

Результаты эксперимента в таблице.




Согласно данных таблицы, заметное окисление аммония началось только через пять дней после начала эксперимента. При этом, в воде обнаруживался только нитрит. Накопление нитрата не происходило. То есть, работали только нитрификаторы первой группы, окисляющие аммоний до нитрита. Это привело к резкому накоплению нитрита в воде. Нитрификаторы второй группы, окисляющие нитрит в нитрат, начали заметро работать только через восемь дней. Такая картина окисления аммония характерна в основном для природных популяций нитрифицирующих бактерий.

Итак, наблюдается четкое различие в активности TetraAqua SafeStart и SERA bio nitrivec. А именно, бактерии находящиеся в препарате SafeStart начинают окислять аммоний и нитрит, образующийся в процессе окисления аммония пракически одновременно, в то время как бактерии из nitrivec сначала окисляют аммоний, а зтем через некоторое время накопившийся нитрит.

Изменено 3.10.09 автор Геныч
2009-10-02 добавлено 02/10/2009 22:59:05#926908
Нравится Helium

Свой на Aqa.ru




923 200
Finland
1 мес. назад
Для информации.
Анализы проводил с помощью Тест системы для анализа качества воды Dr. Lange (Германия).







2009-10-03 добавлено 03/10/2009 19:49:36#927406

Посетитель




115
Ростов-на-Дону
7 г. назад
Геныч


Огромное спасибо за интересное исследование! Можно много и горячо спорить о "чистоте" эксперимента, о необходимости проверки качества препаратов и тд и тп...
Но Вы очередной раз подтвердили мысль многих -естественный запуск лучше люього препарата, надо просто брать "закваску" из старого акваса, и все будет ОК !!! Еще раз спасибо!Отправляю Вам благодарность!
2009-10-03 добавлено 03/10/2009 20:13:24#927434

Свой на Aqa.ru




923 200
Finland
1 мес. назад
alm9099


Всегда рад поделиться результатами и опытом!
2009-10-04 добавлено 04/10/2009 16:41:01#928114

Свой на Aqa.ru




740 113
Москва
6 мес. назад
сообщение Геныч
Напишите пожалуйста что Вас конкретно интересует?
Не могли бы вы провести сравнительный анализ активности нитрификации смыва из фильтра и вытяжки из грунта. И еще, в наших магазинах частенько продается биостартер stress zyme от Aquarium Pharmaceuticals, если у вас есть возможность достать этот препарат, не могли бы вы протестировать и его тоже?
2009-10-11 добавлено 11/10/2009 17:01:25#934535

Завсегдатай




406 47
Russian Federation
3 г. назад
Чуть больше года назад делал запуск аквариума, взять живых бактерий было негде. Поэтому использовал серовский нитривек. Высокие нитриты (порядка 3 мг/л) держались дней 5-6, что очень согласуется с результатами опытов. Большое спасибо автору за познавательный эксперимент!
2009-10-11 добавлено 11/10/2009 18:27:59#934583
Нравится Геныч

Свой на Aqa.ru




923 200
Finland
1 мес. назад
сообщение flax
Не могли бы вы провести сравнительный анализ активности нитрификации смыва из фильтра и вытяжки из грунта.


Я уже провожу анализ активности нитрифицирующих бактерии в смыве с внутреннего фильтра. Результаты будут через несколько дней.

Сравнительный анализ смыва с фильтра и вытяжки из грунта к сожалению сейчас провести не могу, так как в моём аквариуме в грунте практически нет ила. У меня в аквариуме мощный внутренний фильтр, который не позволяет накапливаться илу. Может быть через пару месяцев смогу, когда ил накопится.

сообщение flax
И еще, в наших магазинах частенько продается биостартер stress zyme от Aquarium Pharmaceuticals, если у вас есть возможность достать этот препарат, не могли бы вы протестировать и его тоже?


Насчёт биостартёра stress zyme от Aquarium Pharmaceuticals. Посмотрю в магазинах. Если найду, то протестирую.
2009-10-11 добавлено 11/10/2009 20:35:16#934679

Свой на Aqa.ru




923 200
Finland
1 мес. назад
В качестве альтернативы фирменным препаратам для запуска аквариумов можно использовать смывы взятые с внутренних или внешних фильтров, работающих в благополучных аквариумах. В связи с этим решил выяснить как долго смыв сохраняет активность при хранении. Хранил смыв при комнатной температуре (18 – 25 градусов) и в холодильнике (5 – 8 градусов). Пригодность смыва проверял по активности нитрификаторов.

Итак, взял из внутреннего фильтра Fluval-2, 400 л/ч поролоновую губку и промыл её в литре аквариумной воды (хорошо отжал несколько раз), смыв профильтровал через дуршлаг и дал ему отстояться. Затем 5 мл осадка внёс в колбу для проверки активности смыва (активность смыва без хранения). После этого смыв хорошо взболтал и разлил по двум флаконам. Один флакон хранил в тёмном месте при комнатной температуре, а другой в холодильнике.



Через определенные интервалы времени по 5 мл осадка вносил в колбы и культивировал на качалке как описано в начале темы.
Результаты приведены в таблице.




Исходя из данных таблицы, после месяца хранения, нитрифицирующие бактерии в смыве сохранили свою активность, хотя активность и уменьшилась на 60%. При этом, значительной разницы в активности смыва, хранившегося при комнатной температуре и смыва хранившегося в холодильнике, не наблюдалось.
2009-10-14 добавлено 14/10/2009 14:50:35#936929
Нравится Cornelius, argan13, NBL, 127

Представитель Aquabalance




2264 213
Russian Federation
2 дн. назад
нитрификация
Геныч
Большое спасибо за Ваши эксперементы. Предложение в тему - протестировать по данной схеме отечественный препарат Байкал ЭМ-1.
2009-10-14 добавлено 14/10/2009 17:53:22#937084

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ