Новичок


7
Russian Federation Moscow
11 мес. назад

Травник 200 л.

Добрый день. Имею в наличии аквариум на 200 литров, планирую после нового года запустить травник с относительно неприхотливыми растениями. Исходя из этого назрело несколько вопросов:
1. Фильтр. Предполагаю покупать внешник, но возникает вопрос, какой? Беглый осмотр форумов показал, что советуют везде разное. Больше всего беспокоит вопрос его надежности, а цена не особенно имеет значение.
2. Освещение. В самой крышке аквариума есть два разъема под лампы плюс планирую использовать СО2, вопрос сколько ватт нужно брать?
3. Грунт. Планирую брать питательную подложку плюс сверху камешки мелкой фракции, правильные мысли или что то другое посоветуете?
2016-12-04 добавлено 04/12/2016 12:31:59#2311136

Завсегдатай


1379 895
Воронеж
1
5 час. назад

есть два путя

Расскажите о своём.
2016-12-08 добавлено 08/12/2016 11:36:06#2312497

Посетитель


309 23
Конаково
7 дн. назад
1. Во внешник залезаю не чаще одного раза в три месяца. С внутренним фильтром процедуру промывки надо делать намного чаще, причём внутри аквариума!
2. Зелёнка(зелёная вода) и другая муть часто возникает при становлении травника(особенно при пересвете).
3. Баланс в аквариуме устанавливается при становлении травника. Внешник помогает избежать излишнего применения химии.
4. В нашей водопроводной воде много силикатов. Помещением во внешник SilikatEx от JBL я смог значительно понизить этот показатель, тем самым снизить кН. Для еженедельных подмен я использую обратный осмос разбавленный водопроводной водой. В нашем водопроводе Gh=13 KH=13. В аквариуме Gh=6 KH=4. До применения SilikatEx от JBL соотношение Gh и KH было 1:1.

Изменено 8.12.16 автор semser
2016-12-08 добавлено 08/12/2016 11:55:02#2312500

Посетитель


129 25
Рязань
2 мес. назад
Наша задача помочь человеку,а не запутать спорами.
2016-12-08 добавлено 08/12/2016 12:08:59#2312503
Нравится Василий 12

Посетитель


309 23
Конаково
7 дн. назад
Я лишь рассказываю о своём опыте содержания травника, которому пошёл четвёртый год.
2016-12-08 добавлено 08/12/2016 12:14:15#2312506

Завсегдатай


1379 895
Воронеж
1
5 час. назад
semser
В нашей водопроводной воде много силикатов. Помещением во внешник SilikatEx от JBL я смог значительно понизить этот показатель, тем самым снизить кН. Для еженедельных подмен я использую обратный осмос разбавленный водопроводной водой. В нашем водопроводе Gh=13 KH=13. В аквариуме Gh=6 KH=4. До применения SilikatEx от JBL соотношение Gh и KH было 1:1.

А я лечу ихтиофтириоз раскладыванием листьев лопуха на крышке аквариума. А для подкрашивания воды в это время использую антипар.

Баланс в аквариуме устанавливается при становлении травника. Внешник помогает избежать излишнего применения химии.

То есть, по-вашему, без внешника для установления баланса требуется "химия"??? Вам сколько лет и где вы учились?


Наша задача помочь человеку,а не запутать спорами.

Полностью согласен! Поэтому советы надо давать логично аргументированные и исходя из условий и возможностей спрашивающего, а не нести всякую околесицу типа: "С внутренним фильтром процедуру промывки надо делать намного чаще, причём внутри аквариума!"



Изменено 8.12.16 автор Василий 12
2016-12-08 добавлено 08/12/2016 12:19:48#2312507

Посетитель


309 23
Конаково
7 дн. назад
Василий 12
А я лечу ихтиофтириоз раскладыванием листьев лопуха на крышке аквариума. А для подкрашивания воды в это время использую антипар.
Продолжайте в том же духе, всех благ!
2016-12-08 добавлено 08/12/2016 12:25:13#2312510

Свой на Aqa.ru


2303 438
Москва
12 час. назад
Kvint

Если Вы пишите,что хотите травник с неприхотливыми растениями,то возможно Вам не нужны танцы с дополнительным светом.

Есть масса неприхотливых растений дающие хорошую зеленую массу.Запускайтесь,сажайте растения и далее решите надо Вам усиливать свет или нет.
Хороший свет нужен только в разогнанном травнике с редкой и прихотливой травой...

Вот мои аквариумы,ленивые.60 литров со светом 14W(это менее 0,25W/литр)

и 200 литров на земле,со светом 2х39,что менее 0,4W/литр.

Как видите аквариумы далеко не лысые.

А внутренники легко скрыть растениями или корягами,если проблема только эстетическая...
2016-12-08 добавлено 08/12/2016 12:36:37#2312511

Свой на Aqa.ru


2303 438
Москва
12 час. назад
Kvint

По 3 пункту.
У меня был опыт использования питательной подложки "Компликт Субстрат" от Тетра,13-ти литрового ведра за глаза хватит на 200 литров,но срок его действия около 2-х лет,далее он будет пустой.
"Камушки сверху"-кварц нейтральный,окатаный размером с гречневое зерно.0,2-0,5 мм.Удобно и бюджетно купить мешок/два на стройрынке.В такой фракции растения будут хорошо укоренятся.
2016-12-08 добавлено 08/12/2016 12:57:31#2312518

Посетитель


129 25
Рязань
2 мес. назад
Каждый аквариумист, содержащий траву, старается привести ее в идеальный красочный вид, экспериментирует.
Высокотехнологический аквариум позволяет это сделать более качественно и быстро.Без СO2,
внешника и др.этого добиться тяжело.
Путь от низкотехнологичекого до высокотехнологичекого мне более понятен, чем наоборот.
Эффективность биологической и механической очистки в разы лучше у внешника,
однако мне пытаются доказать другое.

Изменено 8.12.16 автор Казах
2016-12-08 добавлено 08/12/2016 16:34:14#2312562
Нравится CaHTeXHuK, Василий 12

Завсегдатай


1379 895
Воронеж
1
5 час. назад
Казах
Эффективность биологической и механической очистки в разы лучше у внешника,
однако мне пытаются доказать другое.

Ни в коем случае никто не пытается это доказать! С чего вы взяли? Вопрос был, каким образом внешник способствует "приведению травы в идеальный красочный вид"? Чем полезна "эффективная биологическая очистка" растениям? От чего нужно очистить воду?
2016-12-08 добавлено 08/12/2016 16:48:09#2312569
Нравится natalybochar, Flora, AquaNoob

Посетитель


294 54
Москва
1 дн. назад
Путь технологичности мной уже пройден (тесты, удобрения, внешник), и теперь по пришествии времени, мне интересно как сделать хорошо, при минимуме финансовых и энергозатрат. С уверенностью могу сказать, что внешник нужен рыбам (качество воды) а не растениям, в травнике он необязателен. Нормальный свет (место 2, 4 лампы) нужен растениям без него о травнике (моя точка зрения) говорить сложно. Насчет СО2, бражку никто не отменял. Питательная подложка, для новичка спорно, при посадках пересадках, пылить она будет , где лишняя органика там и водоросли. Если без подложки, год ждать когда все начнет расти на рыбьем навозе. При условии что в травниках с плотной посадкой не сифонят.
2016-12-08 добавлено 08/12/2016 17:04:30#2312572
Нравится AquaNoob

Завсегдатай


1283 678
Энгельс
7 сек. назад
Василий 12

Несмотря на то, что согласен с каждым вашим словом, и внешников у меня сейчас нет. Имхо, с ними всё равно лучше) А со светом от 1.3 вт/л они становятся очень и очень актуальны в травнике. Так что, если финансы позволяют, можно взять. Но с оговоркой, если уж брать, то нормальный фильтр: эхейм, жбл и тд.
2016-12-08 добавлено 08/12/2016 17:13:26#2312575
Нравится Crown-crown

Посетитель


129 25
Рязань
2 мес. назад
Василий 12
Первично разговор шел о том, что внутренний фильтр лучше внешнего для травника. С этим я не согласился, автору предлагали заменить внешний фильтр на внутренний и понеслось....
2016-12-08 добавлено 08/12/2016 17:22:23#2312581

Посетитель


294 54
Москва
1 дн. назад
Казах

Сколько людей столько и мнений. С внешником проще запустится, если он уже есть. Но тут речь идет целесообразности его покупки.
2016-12-08 добавлено 08/12/2016 17:34:52#2312585
Нравится AquaNoob

Завсегдатай


1379 895
Воронеж
1
5 час. назад
Казах
Первично разговор шел о том, что внутренний фильтр лучше внешнего для травника. С этим я не согласился

AquaNoob
с ними всё равно лучше) А со светом от 1.3 вт/л они становятся очень и очень актуальны в травнике.

Ребят, если вы решили, что я являюсь непримиримым противником внешников, то вы ошибаетесь. Я лишь возразил против откровенно надуманных доводов из категории "мне так удобнее". Согласитесь, не очень веские аргументы в пользу именно необходимости сего устройства в растительном аквариуме.
Возможно, внешник бывает очень полезен не только в цихлиднике (что, в общем-то, давно объяснено, вполне очевидно и ни у кого не вызывает вопросов), но и в травнике, особенно в "высокотехнологичном", только вот тут пока никто толком не сказал - чем. Нет, ну, понятно, "эффективная биофильтрация", "баланс", азотный цикл, домики для бактерий и т.п. и т.д... Всё так! Но, во-первых, всего этого в любительском декоративном водоёме можно добиться и без внешника (снижение внешником показателя кН в расчёт не берём и оставим это утверждение на совести автора). А, во-вторых, растениям-то это всё зачем?
Как самый главный козырь притягивается в таких случаях Амано. Но Амано не говорил такого. Ну.., может и говорил, но никто не привёл пока его слова в качестве доказательства. Единственное логичное объяснение мощной фильтрации заключается в необходимости постоянной и быстрой доставки течением питания к листьям растений. Но при чём здесь внешник с его "биоочисткой"?
Как говорил главный герой известного мультика: "А может мастер Угвэй был просто старой чокнутой черепахой?"
А может маэстро Амано (отнюдь, конечно, не будучи той черепахой - не подумайте чего) использовал внешники не только и не столько с целью очистки воды для растений, а по другой, возможно, вполне тривиальной причине?
2016-12-08 добавлено 08/12/2016 21:34:16#2312652

Малёк


11
Russian Federation Moscow
11 мес. назад
Недавно запускал аквас. Долго рылся во всяких интернетах. По всем показателям выигрывал EHEIM (конечно априори не берем в расчет Амано, слишком дорог). В итоге поехал на птичку и купил JBL. Выяснилось, что на EHEIM мало запчастей, выглядит он очень просто внешне и внутренне. Очень понравилась тетравская, но это Китай, и говорят шумноват. (это я про внешники). Из внутренних я бы посоветовал Eheim aquaball.

Изменено 8.12.16 автор Роман12
2016-12-08 добавлено 08/12/2016 22:06:51#2312655

Посетитель


345 60
Russian Federation Lipetsk
14 дн. назад
три внешника Тетра, оч. тихо работают, если вплотную прислушиваться, то слышен поток воды. раз в год меняю прокладку на голове каждому, да и то "на всякий случай". запчасти - без проблем, в любом профильном магазине. и не дорого, по сравнению с другими брендами. мне нравится.
травник с интересными травками предполагает или мягкую воду, или осмос. один товарищ по увлечению - тот летом дождевую собирает, без осмоса обходится, зимой за 50 км ездит с 19-литровыми баклажками от кулеров до родника с kH=2, gH=5.

А, во-вторых, растениям-то это всё зачем?


через пол-годика, когда всё устаканится после запуска и будет всё красиво, захочется сначала креветочек туда запустить, потом родостомусов с красными неончиками, пяток королевских тетр. так что лучше уж сразу внешник взять, лишним не будет.
да и не очень-то здорово смотрится что-то чужеродное внутри любого аквариума, не только травника.
2016-12-09 добавлено 09/12/2016 02:27:31#2312706

Завсегдатай


1283 678
Энгельс
7 сек. назад
Василий 12
домики для бактерий

Имхо, только этим. И я не о нитрифицирующих говорю. Суть процесса не понимаю, но глядя своими глазами и общаясь с людьми с внешниками и без, вижу, что если внешник есть, аквариум даётся проще. Но это всё к "высокотехнологичным" относится, если свет 0.5-0,75 ватта +-, разницы почти не видно.
снижение внешником показателя кН в расчёт не берём и оставим это утверждение на совести автора

Мне только один вариант тут видится: перекорм->гниющий корм в канистре внешника->снижение Kh =) Хотя человек про антисиликатные картриджи говорил. Это меняет смысл фразы: "внешник снижает kh", не внешник, а картридж.
CaHTeXHuK
захочется сначала креветочек туда запустить, потом родостомусов с красными неончиками, пяток королевских тетр.

И без внешника запускаются без проблем, только ещё меланий в грунт докинуть

Изменено 9.12.16 автор AquaNoob
2016-12-09 добавлено 09/12/2016 09:44:00#2312733

Свой на Aqa.ru


2000 306
Йошкар-Ола
11 дн. назад
AquaNoob

а через месяц хелен чтобы мелании не заполонили.
по сабжу - внешники стоят во всех банках, только в цихлиднике стоит турбо500 с синтепоном на механику(и то временно, пока банка молодая всякая гадость появляется механической природы, но уже гораздо меньше). но у меня нет чисто травников с парой рыбин. везде кто то размножается и популяция лавинообразно растет(подрастает). ну и к слову говоря тот же нитрат выше 20 не прыгает, нитрит выше 0.1, хотя адское перенаселение есть + я макро лью каждый день.
2016-12-09 добавлено 09/12/2016 10:02:32#2312741
Нравится AquaNoob

Завсегдатай


1379 895
Воронеж
1
5 час. назад
AquaNoob
Мне только один вариант тут видится: перекорм->гниющий корм в канистре внешника->снижение Kh =) Хотя человек про антисиликатные картриджи говорил.

А вам не видится там осмос? Я может чего-то не понимаю, но мне почему-то кажется, что добавление дистиллированной воды способно более эффективно снизить кН, чем перекорм, чудо-картриджи и внешник вместе взятые.
2016-12-09 добавлено 09/12/2016 10:05:16#2312743
Нравится AquaNoob

Завсегдатай


1283 678
Энгельс
7 сек. назад
Василий 12

Я ж не сказал, что так нужно делать, ну что вы в самом деле
Просто как пример, как-то знакомый обращался с проблемой, что ph и kh заваливаются, говорю ему: "грунт закис", он говорит "сифоню постоянно, он чистый" - А внешник? - Давно не открывал. А в нём грамм 50-100 мотыля и куча дохлых меланий

Изменено 9.12.16 автор AquaNoob
2016-12-09 добавлено 09/12/2016 10:09:22#2312745
Нравится Василий 12

Посетитель


309 23
Конаково
7 дн. назад
Василий 12
снижение внешником показателя кН в расчёт не берём и оставим это утверждение на совести автора

Прежде, чем выдвигать такие,мягко выражаясь, мысли, надо доказать обратное! Научиться читать и понимать написанное! Я написал, что при помощи SilikatEx, помещённого во внешний фильтр я смог снизить содержание силикатов в аквариуме, тем самым понизить кН, не понижая общей жесткости , необходимой в аквариуме! Я постоянно пользуюсь осмосом смешанным с водопроводной водой из которой (водопроводной) и попадают силикаты в аквариум! Я рассказал о собственном опыте и за совесть мою прошу не беспокоиться, лучше подумай о своей!

Изменено 9.12.16 автор semser
2016-12-09 добавлено 09/12/2016 15:43:03#2312852

Свой на Aqa.ru


2000 306
Йошкар-Ола
11 дн. назад
semser

а если лить чистый осмос и реминелизировать его солями?
2016-12-09 добавлено 09/12/2016 16:43:10#2312871

Посетитель


309 23
Конаково
7 дн. назад
Reiter
а если лить чистый осмос и реминелизировать его солями?

Это дополнительные временные и финансовые затраты, ИМХО.
2016-12-09 добавлено 09/12/2016 18:03:58#2312896

Свой на Aqa.ru


2000 306
Йошкар-Ола
11 дн. назад
semser

ну как сказать. соль от аквабаланса дешевая и расстворяется быстро.
2016-12-09 добавлено 09/12/2016 18:09:01#2312897



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру