go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

Травники. Помогите решить проблему. (страница 6)

аквас -180л, чистого - 140л, столб - 40 см
грунт базальт фракция 1мм, слой 6см.
на дне тетра комплит субстрат 5 кг. и немного гранул ава.
Аквас запущен месяц назад.

Свет: МГ 2*70, Gro-lux 1*30
Т=26
Нитриты - 0
Нитраты 10-20
Фосфаты держу до 0,5
Железо держу около 0,25
KH=1
GH=1
PH в кране=6.8
В акве к вечеру 5.8-6.0
СО2 баллон.
Протока - объём в сутки.

Удобрения ежедневно утром:
Калий +5мг/л
Нитрат +8мг/л
Фосфат +0.5мг/л
Магний +0.3мг/л
Железо
Бор
Плантамин по 2.5 мл

Трава: бакопа, кабомба, кабомба фурката, ротала мокрандра, хемиантус, прозерпинака, гигрофила многосеменная, альтернантера, крипта родственная, ануб нана, эх. квадратикостатус, ароматика и тд.
Рыб: среднее количество.

Основная проблема в том, что всё это медленно растёт.
Банка перезапущена месяц назад из-за фонящего грунта. В старой банке не было протоки и баллона, но скорость роста травы была гораздо выше.

Из того что могу отметить сравнивая со старой банкой кроме скорости роста:

-бледность верхушки людвигии (верхние листья желтые, а не красно-зелёные)
-кривятся листья альтернантеры, нижние дырявятся.
гигрофилы краешки листов как-бы отгибаются кверху
-на анубах появились желтые пятна


С чем это всё может быть связанно.
Добавление марганца не меняет ситуацию.

Изменено 9.6.07 автор Roman1981

2007-06-0909/06/2007 18:38:39
#473492
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

341 98
Москва
9 года

В этой статье иностранный товарищ пишет, что gH поддерживается в районе 6-8.
А что с кН? Я так понимаю, что он стремится к нулю в данном случае, и это есть хорошо.

2007-08-0707/08/2007 23:52:15
#492482
Нравится Batusay
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

mishel (страница 6)


сообщение mishel
В этой статье иностранный товарищ пишет, что gH поддерживается в районе 6-8.
А что с кН? Я так понимаю, что он стремится к нулю в данном случае, и это есть хорошо.


Во всяком случае, автор статьи ничего для повышения кн не делает.
2007-08-0708/08/2007 00:19:20
#492484
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

341 98
Москва
9 года

Ну, он там пишет, что для внесения Са использует CaSO4 и CaCO3 - последний-то кН поднимает. Интересно, в какой пропорции вносится сульфат и карбонат кальция?

Изменено 7.8.07 автор mishel

2007-08-0708/08/2007 00:52:55
#492492
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

mishel (страница 6)

не думаю, что СаСО3 он вносит с целью повысить кн.
Это, так сказать, побочный результат.
Я вношу сульфат и иногда хлорид кальция. Впрочем, в подменяемую часть (это 100 литров), я пару раз добавлял поташ.

2007-08-0808/08/2007 01:43:29
#492498
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

341 98
Москва
9 года

Как считаете, если поддерживать вдвое меньшие концентрации, к примеру:
Са 16 мг/л
Mg 4 мг/л
К 10 мг/л
то система тоже будет в равновесии?

2007-08-0808/08/2007 06:53:02
#492513
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

400 2

9 года

Кто знает, какой применялся грунт в эксперементальной банке?

2007-08-0808/08/2007 09:10:10
#492540
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

mishel (страница 6)

думаю, что это зависит от кол-ва растений и света.
В любом случае, считаю, что небольшой избыток кальциямагниякалия не повредит. Зато, будет уверенность, что этих элементов траве хватает.

2007-08-0808/08/2007 09:35:28
#492555
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

400 2

9 года

А вот кто что скажет про передоз натрием. Я сейчас посмотрел табличку с водоканала и натрия там 4,51 мг/л. По мне так это слишком большая концентрация, в том же TMG 1,51500 раз в неделю. Может в этом и есть загвоздка?

2007-08-0808/08/2007 14:55:17
#492672
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

сообщение cdda
А вот кто что скажет про передоз натрием. Я сейчас посмотрел табличку с водоканала и натрия там 4,51 мг/л. По мне так это слишком большая концентрация, в том же TMG 1,51500 раз в неделю. Может в этом и есть загвоздка?



нет. Смайлик :)
на натрий, при такой концентрации, грешить не стоит.
2007-08-0808/08/2007 15:10:01
#492682
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Vadim Art

сообщение cdda
А вот кто что скажет про передоз натрием. ..... Может в этом и есть загвоздка?


нет. Смайлик :)
на натрий, при такой концентрации, грешить не стоит.


Вадим, опишите Ваш эксперимент по выявлению степени влияния натрия на ботву, на основании которого Вы приводите вышецитированный вывод.

2 cdda - Смайлик :mir: а я даже и не вспомнил и подумал в этом направлении лишь после Вашего поста.
имхо действительно очень может быть, ситуация похожа. У меня так-же ЯВНО реагировали только эхи, а другая трава либо вовсе визуально не реагировала, либо ее реакция была спорна и с увеличением подмен проблемы обострялись, а с отказом все нормализовывалось.

Я когда разбирался с этим, выяснилось, что причиной повышения конц. натрия в водопроводе является некоторое соединение, содержащее натрий, применяемое на очистных сооружениях. Сейчас уже и не вспомню что за соединение, но где-то в старых ветках этого или укр форума (про натрий) писал его название.

Вадим.
2007-08-1010/08/2007 07:42:57
#493253
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

В-общем продолжаю издеваться над травой.
Принял на веру данные водоканала:

Ca=10
Mg=3
Na=4
K=1

Исхожу из этих цифр. Калия действительно по-любому мало.
В акве постоянным держу: нитрат=0.25, фосфат до 0,5, железо 0,25. Протока (чистым получается смена ведра в день).

3 дня не вносил ничего, кроме поддержания в норме вышеуказанного. Отклика нет.
Сегодня утром калий доведен до 30 мг/л.
Буду смотреть.

2007-08-1010/08/2007 07:52:39
#493254
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Roman1981
В акве постоянным держу: нитрат=0.25


Роман, даже померять нитрат в этом диапазоне - задача не из легких. Кроме того, трава ест довольно много нитрата (при наличии всего остальног питания ессно).
У меня (по памати) до 5мг/л в день доходило, причем нитрат - не фосфат (со своим грунтовым запасом) и падает его конц стремительно. Зануление нитрата не приводит не к чему хорошему, только к развитию водоросли. Я бы не снижал конц. нитрата ниже 5мг/л.


сообщение Roman1981
Сегодня утром калий доведен до 30 мг/л.
Буду смотреть.


Если cdda был прав, предположив виновником натрий, то это должно помочь. В моем случае это не искоренило проблему, но в значительной степени ослабило и замедлило это пагубное влияние.

Вадим.
2007-08-1010/08/2007 08:02:36
#493257
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
3 мес.

Возможно вы помните такого форумчанина Энди, его банка с танинами в своё время взбудоражила весь форум.Так вот для смягчения воды он использует катионит фирмы Азу.Сами понимаете что такой катионит, это ионообмен кальция и магния на натрий.При этом у него всё растёт и выглядит здоровым, кроме того аналогичный продукт предлагает небезызвестная фирма АДА и уж её то упрекнуть в недобросовестности никто не может.Не стоит искать причины в каких то там гипотетических убийственных добавках подсыпаемых злым водоканалом.Всё дело в прокладке между таблицей Менделеева и аквариумом Смайлик :D Смайлик :D Смайлик :D

Изменено 10-8-2007 автор Cerge

2007-08-1010/08/2007 08:02:46
#493258
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Cerge
Возможно вы помните такого форумчанина Энди, его банка с танинами в своё время взбудоражила весь форум.Так вот для смягчения воды он использует ионообмен кальция и магния на натрий.


Серж. Не есть виды ботвы, не особо восприимчивые к натрию, возможно тонины одни из них.
Но я все-же сторонник не делать выводов на основании прочитанных ADA'вских мануалов, гораздо познавательнее вносить в банку натрий в различных концентрациях Смайлик :)

Вадим.
2007-08-1010/08/2007 08:10:19
#493260
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
3 мес.

Но я все-же сторонник не делать выводов на основании прочитанных ADA'вских мануалов, гораздо познавательнее вносить в банку натрий в различных концентрациях Смайлик :)

Вадим.


Дело то не в мануалах, если серьёзная фирма предлагает товар для улучшения роста травы то я думаю нет причин ей не доверять.Кроме того натрий содержится практически во всех удобрениях аквариумных и не аквариумных.

http://www.plantacqu...
2007-08-1010/08/2007 08:20:21
#493265
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

Блин, естественно, фигню написал.
Нитрат держу до 25.

2007-08-1010/08/2007 10:45:03
#493335
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Cerge
Дело то не в мануалах, если серьёзная фирма предлагает товар для улучшения роста травы то я думаю нет причин ей не доверять.Кроме того натрий содержится практически во всех удобрениях аквариумных и не аквариумных.

http://www.plantacqu...


Тем не менее, я настииваю: гораздо познавательнее вносить в банку натрий в различных концентрациях Смайлик :)

Помните, как говорил кот из Алисы - если не знаешь куда идешь, обязательно придешь куда-нибудь не туда.

Вадим.
2007-08-1010/08/2007 11:39:29
#493368
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

400 2

9 года

Вадим я пока что на подсознательном уровне грешу на натрий. Поскольку если протока как у Ромы и натрия больше чем калия в водопроводе, то естественно натрий будет блокировать калий. Поэтому полюбому надо калия лить больше.

2007-08-1010/08/2007 12:38:24
#493392
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

341 98
Москва
9 года

сообщение Cerge
Сами понимаете что такой катионит, это ионообмен кальция и магния на натрий.При этом у него всё растёт и выглядит здоровым, кроме того аналогичный продукт предлагает небезызвестная фирма АДА и уж её то упрекнуть в недобросовестности никто не может.
Изменено 10-8-2007 автор Cerge


На мой взгляд вы путаете причину со следствием.
Амано использует ионообменную смолу не для того, чтобы в аквариуме появился натрий вместо кальция, а для того, чтобы жесткая вода стала мягкой - об этом он прямо пишет в своем новом каталоге.
2007-08-1010/08/2007 13:22:00
#493413
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
3 мес.

сообщение mishel
На мой взгляд вы путаете причину со следствием.
Амано использует ионообменную смолу не для того, чтобы в аквариуме появился натрий вместо кальция, а для того, чтобы жесткая вода стала мягкой - об этом он прямо пишет в своем новом каталоге.


Гм, а где я написал что катионит используется для поднятия натрия в воде?
2007-08-1010/08/2007 13:37:13
#493422
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

341 98
Москва
9 года

Ну так как народ начал выяснять, сколько натрия лить в аквариум, то показалось, что такой вывод они сделали из вашего сообщения.

2007-08-1010/08/2007 13:48:33
#493426
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
3 мес.

сообщение mishel
Ну так как народ начал выяснять, сколько натрия лить в аквариум, то показалось, что такой вывод они сделали из вашего сообщения.


Какой то неправильный вывод, я всего лишь хотел сказать что натрий для растений не вреден.
2007-08-1010/08/2007 14:35:42
#493444
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

Народ начал выяснять в принципе про натрий, тк в статье по ссылке VadimArtа, говорят, что максимальная концентрация Na=5.
У нас в водопроводе как раз 5.

2007-08-1010/08/2007 14:44:25
#493448
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

Roman1981 (страница 6)

Если Вы прочли статью по ссылке, то должны были обратить внимание на...
1. Нитратов не должно быть так много, как у Вас.
http://www.aquaticpl...
пост номер 55.
2.Соотношение калия к кальцию близко к 1. А Вы как сделали?
3. Это не натрий. В той же ветке, пост 57, у человека натрия 54 мгл. И все шикарно.

2007-08-1010/08/2007 17:59:20
#493497
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

Сделал Ca-30, Mg-10, K-30.
Завтра добавлю меньше нитрата или не буду лить (в зав-ти от теста) и будет 10 или меньше.
Будем наблюдать.

2007-08-1010/08/2007 19:54:27
#493525



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top