go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
6 мес.

Травники. Помогите решить проблему.

аквас -180л, чистого - 140л, столб - 40 см
грунт базальт фракция 1мм, слой 6см.
на дне тетра комплит субстрат 5 кг. и немного гранул ава.
Аквас запущен месяц назад.

Свет: МГ 2*70, Gro-lux 1*30
Т=26
Нитриты - 0
Нитраты 10-20
Фосфаты держу до 0,5
Железо держу около 0,25
KH=1
GH=1
PH в кране=6.8
В акве к вечеру 5.8-6.0
СО2 баллон.
Протока - объём в сутки.

Удобрения ежедневно утром:
Калий +5мг/л
Нитрат +8мг/л
Фосфат +0.5мг/л
Магний +0.3мг/л
Железо
Бор
Плантамин по 2.5 мл

Трава: бакопа, кабомба, кабомба фурката, ротала мокрандра, хемиантус, прозерпинака, гигрофила многосеменная, альтернантера, крипта родственная, ануб нана, эх. квадратикостатус, ароматика и тд.
Рыб: среднее количество.

Основная проблема в том, что всё это медленно растёт.
Банка перезапущена месяц назад из-за фонящего грунта. В старой банке не было протоки и баллона, но скорость роста травы была гораздо выше.

Из того что могу отметить сравнивая со старой банкой кроме скорости роста:

-бледность верхушки людвигии (верхние листья желтые, а не красно-зелёные)
-кривятся листья альтернантеры, нижние дырявятся.
гигрофилы краешки листов как-бы отгибаются кверху
-на анубах появились желтые пятна


С чем это всё может быть связанно.
Добавление марганца не меняет ситуацию.

Изменено 9.6.07 автор Roman1981

2007-06-0909/06/2007 18:38:39
#473492
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

369 6
Химки
4 года

GH=1 => 5-6
PH=5.8-6 => 6.5-6.8

Железо какое то непонятное у тебя. Нафига ты стоко льешь ? Железо должно за 2 часа после добавки полностью до 0 хаваться и все или у тя теоретическое значение ?

PS: Представь если тебя посадить в твой аквас и кормить едой совсем без кальция... То что с тобой будет через пару месяцев ? Остеопороз ? Смерть ? Думай.

2007-06-1010/06/2007 01:54:47
#473592
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2978 475
Москва
1 дн.

мне кажется, что вы акву немного пересолили. И питательный грунт и ава, а сверху плантамин и металлогалоген с манием. Слейте это все нафиг протокой и с половиной света дайте траве очухаться в новой банке.

Изменено 9.6.07 автор copland

2007-06-1010/06/2007 02:20:36
#473593
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
Russian Federation Yekaterinburg
3 мес.

Согласен с WarhammerKiller. Кальция явно не хватает.
И зачем Плантамин, если железо с калием вы и так льете?
Надеюсь, кстати, железо хелатированное?

2007-06-1010/06/2007 06:58:10
#473600
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Kazan
3 мес.

Роман, "лучший враг хорошего".Небось думал что забецав протоку получишь райские кущи?А вышло всё наоборот?
Надо было прислушиваться к тому что я тебе говорил.Протока в травнике не самый лучший вариант.Тем более в таком колосальном объёме.
Что бросается в глаза.1.Удобрения вносятся раз в день.2.За сутки меняется весь объём.Налицо мощьные скачки по концентрациям элементов.Когда ты меряешь параметры?Нужно мерять непосредственно перед внесением удобрений.Если не заставишь в ближайшее время траву расти то можешь получить вспышку водорослей.

2007-06-1010/06/2007 10:14:03
#473618
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
6 мес.

2 Cerge, ага, очень надеялся. ))


На самом деле хотел просто избавиться от части набодяженных баночек. И не париться с шлангом.
Фосфаты и нитраты меряю в начале и в конце светового дня.
К вечеру P и N хорошо выжираются, но не в 0.
Коккус пока сидит и молчит.

2 Elohim_Meth
2 WarhammerKiller

Согласен насчёт кальция, но хлорид кальция в аптеке в ампулах, невыгодно брать, надо сразу много, а это неудобно. Если сегодня не найду в бутылочке - куплю в ампулах.
Плантамин начал лить только когда трава тормознулась.

Подскажите, тогда, из чего исходить в плане объёма протоки в сутки? Какой оптимальный процент?

Изменено 10.6.07 автор Roman1981

2007-06-1010/06/2007 11:30:03
#473623
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Kazan
3 мес.

С кальцием не заморачивайся, особенно не заморачивайся с самопалами вякими, когда я это бросил и бросил в таком количестве менять воду у меня вся ботва попёрла и сейчас косить не успеваю просто, причём самые прихотливые виды.типа людвигии инклинаты, кубы, перуанской растут по 15см за 3 дня.
Нитратов должно быть всегда МНОГО нельзя допускать скачков от 20 до 5.В соответствии с этим скажу какой режим у меня, раз внеделю замена 2 ведра из 280л банки, нитратов около 40,ежедневно утром Сера дейдроп по инструкции, раз или 2 в неделю железо по Генезу 20мл.В течении недели долив испарившейся воды и всё.Сейчас устанавливаю дозатор, дополнительно буду по 5 мл в день лить аквамедик ферреал пока не кончится потом хочу попробовать серу флорену.

2007-06-1010/06/2007 11:44:09
#473625
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
6 мес.

Читал что соли кальция и магния очень хитро взаимодействую и должно быть определенное соотношение, и что кальций нельзя лить без магния.

Сколько лить кальция и магния?

2007-06-1010/06/2007 11:44:25
#473626
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
6 мес.

Cerge, а как же протока? Неужели ж я зря её делал....

2007-06-1010/06/2007 11:45:59
#473628
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Kazan
3 мес.

сообщение Roman1981
Читал что соли кальция и магния очень хитро взаимодействую и должно быть определенное соотношение, и что кальций нельзя лить без магния.

Сколько лить кальция и магния?

Не только хитро взаимодействуют но ещё имеет значение какие это соли, хлориды или сульфаты.
2007-06-1010/06/2007 12:06:00
#473630
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Kazan
3 мес.

сообщение Roman1981
Cerge, а как же протока? Неужели ж я зря её делал....

Ну я потратил на протоку гораздо больше сил средств чем ты и ничего живой, могу посоветовать тебе на протоку возложить другие функции,1.Подмена воды,2.Замена испарившейся воды,3.Охлаждение банки при перегреве.Реально полная протока нужна только в банке с солидным населениемСмайлик :DСмайлик :D
2007-06-1010/06/2007 12:12:09
#473631
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

как впечатления от СЕРА ДЭЙДРОПС ?

2007-06-1010/06/2007 13:07:37
#473644
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Kazan
3 мес.

сообщение Vadim Art
как впечатления от СЕРА ДЭЙДРОПС ?

Мне понравилось, правда в ней похоже совсем нет железа, жидкость абсоютно прозрачная.

Изменено 10-6-2007 автор Cerge
2007-06-1010/06/2007 13:20:47
#473646
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Roman1981
Протока - объём в сутки.


Думаю проблема в этом. У Вас ОЧЕНЬ бедная вода.
То, на что Вы надеялись работает лишь в относительно минерализованной воде.

Я бы более 5% в сутки не менял.

Прочитайте всю эту ветку:
Вопрос всем, кто сам замешивает жидкие удобрения
обратите внимание, на 2й пост, точнее на эту цитату:


Как видите, изменилась не массовое отношение вносимых элементов, а частота их внесения и частота подмены воды. Вообще заметил - чем более разогнанна банка - тем чаще необходимо делать подмены и вносить удо.
Именно этим способом, а не изменением конц. вносимых элементов легче добиться стабильного отклика ботвы.


Кстати имхо в Вашей бедной воде медь, марганец, цинк и молобден совсем будут не лишними (в комплексе, а не по одиночке). А вот удачно поймать дозировку по бору при таких подменах - крайне сложно.

Попробуйте обкатанную методику описанную мною в этой ветке. Несколько человек ее успешно применили на практике - попробуйте, ведь у Вас все удо "на мази".

Вадим.
2007-06-1010/06/2007 19:38:50
#473676
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6

10 года

2 Roman1981

Попробуйте увлеличить подачу СО2. Контролируйте поведение рыб. У меня при кН=1.5 рН=5.3. Если рН >=5.5 все останавливается...

2007-06-1010/06/2007 23:56:50
#473716
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
6 мес.

Эх. Как много вариантов....и все разные...
Сделал так. Протока 10%. НПК + плантамин.
Будем наблюдать.

Попробую опустить до 5.5.


Подскажите ещё такую штуку...у кабомб обычной и красной листья слишком сильно наклонены к стеблю. те растут не горизонтально а практически вверх прижимаясь к стеблю. В остальном претензий к травине нет. Где тут собака порылась?

2007-06-1111/06/2007 20:50:25
#473850
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
Russian Federation Yekaterinburg
3 мес.

сообщение Roman1981
Подскажите ещё такую штуку...у кабомб обычной и красной листья слишком сильно наклонены к стеблю. те растут не горизонтально а практически вверх прижимаясь к стеблю. В остальном претензий к травине нет. Где тут собака порылась?

Заранее извиняюсь, но вы наблюдаете ее в течение всего дня, или только вечером, когда с работы приходите? Смайлик :)
2007-06-1212/06/2007 13:25:14
#473974
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
6 мес.

2 Elohim_Meth, не ну это было бы слишком ))))))))
Конечно не в конце дня. Прижимание не является результатом насыщения травины. Просто растёт так. Прижимает листья к стеблю, что утром что вечером - один фиг.
У знакомого специально вчера посмотрел, ровненько растёт листья конечно не совсем под прямым углом к стеблю - но и не прижимаются к нему.

2007-06-1212/06/2007 17:12:48
#474039
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Kazan
3 мес.


Нитрата 40 мг/л ?
А если 5 мг/л - растения плохо растут ?

Где 5 там и 0 близок, я не против 5 только они должны быть всегда неизменны-доступны, реально же просто разок забыть к примеру налить с утра и получить остановку роста, тем более если у Романа протока.А 40 никаких проблем у меня в банке не вызывают, поэтому 40 лучше чем 5.

Что такое Сера дейдроп ?

Это новое серовское ежедневное удобрение.
2007-06-1212/06/2007 21:51:01
#474094
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
6 мес.

Фосфат теперь держу 0,5
Нитрат - 40

У меня низших нет кроме коккуса и тот только на стёклах.
Раз в неделю чищу стёкла магнитом и фсё.
Других низших нет (по крайней мере не видно).

Когда уменьшил протоку со 100 до 10% неправильно пересчитал нитраты. к вечеру замер показал 80, но вспышки низших не было.

А растёт всё медленно ((

пока пробую НПК + платамин (2.5мл) + сера флорена(5мл.) ежедневно.

Есть ещё идеи? Можа магний таки лить?

2007-06-1212/06/2007 22:19:15
#474100
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
9 мес.

сообщение Roman1981
Фосфат теперь держу 0,5
Нитрат - 40

У меня низших нет кроме коккуса и тот только на стёклах.
Раз в неделю чищу стёкла магнитом и фсё.
Других низших нет ...А растёт всё медленно ((

пока пробую НПК + платамин (2.5мл) + сера флорена(5мл.) ежедневно.

Есть ещё идеи? Можа магний таки лить?

Если всё плохо растет, то ничего лить не надо !!!Смайлик :o

Прочитайте мою статью про удобрения, особенно конец статьи.

Нитрат 40 мг/л - ни в коем случае ! Смайлик :o надо меньше 5 мг/л.

Да, у Сергея 40 мг/л, так у него и растения растут на 5 см в сутки ! Прямо надо сказать, у считанных любителей на этом форуме есть такая скорость роста, особенно для людвигии пантанал...Смайлик :D
2007-06-1212/06/2007 22:39:47
#474106
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Kazan
3 мес.

При 40 мг/л нет ли проблем с водорослями ?

Я даже думаю что больше 40,серовский тест больше показывает если разбавлять дистилатом.

Примерный состав Сера дейдроп известен ?
Где покупал ?

Состава как обычно нет, покупал в инет маге на витаватере.на птичке тоже видел у многих.
2007-06-1212/06/2007 23:31:28
#474119
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
3 мес.

сообщение igor2

Если всё плохо растет, то ничего лить не надо !!!Смайлик :o

Это если причиной нероста является что то другое а не недостаток минерального питания, иначе непонятно как порвать такой порочный круг.



Нитрат 40 мг/л - ни в коем случае ! Смайлик :o надо меньше 5 мг/л.

Я бы не стал лимитировать по нитратам, это очень сложно полноценно осуществить, гораздо проще и легче лимитировать по освещению, при 5-6и часах в день освещения никаких катастрофических вспышек водорослей не происходит.Хотя конечно резко менять концентрацию нитратов тоже не стоит, можно увеличивать в течении недели.


Да, у Сергея 40 мг/л, так у него и растения растут на 5 см в сутки ! Прямо надо сказать, у считанных любителей на этом форуме есть такая скорость роста, особенно для людвигии пантанал...Смайлик :D

Да где то так сейчас, полоть приходится каждый день, подустал уже.Людвигии пантанал нет, есть куба и классическая инклината, и ещё вот такая вроде

http://www.aquaticpl...
2007-06-1313/06/2007 07:46:48
#474160
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
6 мес.

igor2, да читал я всё...((((
В таком режиме аквас уже где-то недели 3.
По идее давно бы низшие полезли.

Скорость роста примерно такая: кабомба обычная - 2 см в сутки, фурката - максимум полсантиметра, ароматика тоже меньше чем на полсантиметра.Мокрандра быстро росла до издевательств с кальцием и магнием. Прозерпинака встала вообще,
Наяс растёт бешенными темпами (на то он и наяс (( ), людвигия и гигрофила тоже, но листья очень светлые и у гигрофил.

Чё делать-то? Я могу держать и нитраты и фосфаты на нужном уровне, но дело то явно не в них...

К свету нет претензий, к грунту теперь тоже нет претензий, вопрос исключительно в химии воды и удобрямсах.

Изменено 13.6.07 автор Roman1981

2007-06-1313/06/2007 07:59:27
#474162
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
6 мес.

Серж, вот и мне так кажется. Причём лимитирующий фактор он лимитирующий как для травы так и для низших...
Поскольку при моих вливаниях и невысоких темпах роста должна была быть вспышка даже несмотря на протоку.

2007-06-1313/06/2007 08:04:11
#474163



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top