go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

Травники. Помогите решить проблему. (страница 9)

аквас -180л, чистого - 140л, столб - 40 см
грунт базальт фракция 1мм, слой 6см.
на дне тетра комплит субстрат 5 кг. и немного гранул ава.
Аквас запущен месяц назад.

Свет: МГ 2*70, Gro-lux 1*30
Т=26
Нитриты - 0
Нитраты 10-20
Фосфаты держу до 0,5
Железо держу около 0,25
KH=1
GH=1
PH в кране=6.8
В акве к вечеру 5.8-6.0
СО2 баллон.
Протока - объём в сутки.

Удобрения ежедневно утром:
Калий +5мг/л
Нитрат +8мг/л
Фосфат +0.5мг/л
Магний +0.3мг/л
Железо
Бор
Плантамин по 2.5 мл

Трава: бакопа, кабомба, кабомба фурката, ротала мокрандра, хемиантус, прозерпинака, гигрофила многосеменная, альтернантера, крипта родственная, ануб нана, эх. квадратикостатус, ароматика и тд.
Рыб: среднее количество.

Основная проблема в том, что всё это медленно растёт.
Банка перезапущена месяц назад из-за фонящего грунта. В старой банке не было протоки и баллона, но скорость роста травы была гораздо выше.

Из того что могу отметить сравнивая со старой банкой кроме скорости роста:

-бледность верхушки людвигии (верхние листья желтые, а не красно-зелёные)
-кривятся листья альтернантеры, нижние дырявятся.
гигрофилы краешки листов как-бы отгибаются кверху
-на анубах появились желтые пятна


С чем это всё может быть связанно.
Добавление марганца не меняет ситуацию.

Изменено 9.6.07 автор Roman1981

2007-06-0909/06/2007 18:38:39
#473492
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
4 мес.

сообщение Vadim Art

а Вы не допускаете, что высокий уровень нитратов может быть катализатором процессов, ухудшающих габитус травы?

Опять же ИМХО, габитус либо есть либо его нет а есть не здоровое состояние растений, да и не о габитусе речь шла в этой теме.



Мы же знаем, что траве необходимы определенные пропорции по элементам. Например, принято считать оптимальной пропорцией кальция к магнию, как 4 к 1. В тоже время, многочисленные опыты показывают, что для некоторых видов длинностебельки, концентрация магния выше 10 мгл. вредна. Она ухудшает габитус травы. Это не смотря на то, что пропорции соблюдены. Следовательно, если мы имеем кальций больше, чем 40 мгл, то, что нам делать с магнием ? Нам надо, либо нарушать пропорцию, либо увеличивать концентрацию магния. Автор темы с АРС предлагает выход. Он делает концентрацию кальция от 30 до 40. В этом коридоре можно сохранить пропорцию и остаться на "нормальном" уровне магния.
А получается, что мы лимитируем.


Найдите на АРС беседу Эдварда и Крыйга по поводу кальция и магния, глянте банку Крэйга, а потом почитайте что он пишет о необходимости кальция и магния, за ранее скажу , он утверждает что кальций с магнием вообще не нужен.Это я к тому что говорил ранее.
Касательно статьи что вы давали, такого рода материалам я вообще не верю потому что сам только в чём небудь уверюсь как мой аквариум завтра это опровергает, а в статее целая куча таких авосей и ненаучных "логичных" выводов.
2007-08-1717/08/2007 15:55:22
#496034
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

Cerge (страница 9)

в том то и дело, что внесение бора оказалось временным выходом. Дальнейшие опыты с бором успеха не принесли.
Очевидно, что концентрация бора имеет значение, но именно в пропорции с другими элементами.
Кстати, Ваш опыт с Эквилибриумом подтверждает эту простую истину. Метод с АРС это тот же комплексный подход.
Смотрите, что получается.
Са - 30-40 мгл
Mg - 8-10 мгл.
К - 25-30 мгл.
Это практически дозы комплекса Сеачем. И, не только дозы, но и пропорции.
А дальше вылезает нитрат. Многочисленные, в том числе и мои, опыты показали, что при таких дозах и пропорциях по Ca, Mg, K, нитрат не должен сильно превышать 5-7 мгл.
В этих условиях + комплекс по микро. Трава не прет как силос, но имеет приличный габитус.

2007-08-1717/08/2007 15:55:26
#496035
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

Cerge (страница 9)

Кто такой Крэйг? Как это пишется по англ. ?

2007-08-1717/08/2007 16:27:08
#496050
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

сообщение Cerge
Касательно статьи что вы давали, такого рода материалам я вообще не верю потому что сам только в чём небудь уверюсь как мой аквариум завтра это опровергает, а в статее целая куча таких авосей и ненаучных "логичных" выводов.


и я не верю. Я попробовал сделать нечто похожее и получил хороший результат.
2007-08-1717/08/2007 16:30:44
#496056
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

Прошло некоторое время, имею следующее.

На протоке в 35%, при на мой взгляд трейсовом количестве нитратов (2 недели их не лил, содержание в воде благодаря рыбсам около 5 мг/л), фосфат до 0,25, превосходно растут из того что есть в акве:

кабомбы,
киперус хелфера,
ротала макрандра,
эх. квадратикостатус,
бакопа

Хотя рост последней заметно медленнее чем при нитратах например 30-40 мгл.

Хочу проверить инфу с буржуйских сайтов относительно необходимости поддержания для травки фосфатов от 1 до 2.
Сегодня первый день.
Через пару недель отпишусь.

Остальные параметры не трогаю (водопровод).

2007-09-0202/09/2007 07:27:49
#501111
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

Roman1981 (страница 9)

а что сейчас растет плохо?

2007-09-0202/09/2007 11:43:23
#501143
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

К сожалению плохо растёт то, чего больше всего хочется в большом количестве.

Однозначно плохо:

Глосса (очень медленно, желтеет, обрастает)
лилаеопсис (практически стоит),
ароматика (очень медленно, тоже почти стоит),
бликса (тоже медленно).

А самая грусть - прозерпинака.
Лучше б она вообще не росла!
Фотки я уже выкладывал в начале темы.
Листы очень мелкие. Практически без зубчиков.
Хотя по данным APC это вообще сорняк.

2007-09-0202/09/2007 12:02:18
#501148
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

Roman1981 (страница 9)


сообщение Roman1981
Однозначно плохо:

Глосса (очень медленно, желтеет, обрастает)
лилаеопсис (практически стоит),
ароматика (очень медленно, тоже почти стоит),
бликса (тоже медленно).

А самая грусть - прозерпинака.



Стоп.
А Вы обратите внимание, что плохо растут у Вас те растения, которые считаются почвопокровными. Те, что в значительно большей степени, чем длинностебелька, зависят от корневого питания.
Возникает вопрос, а может у Вас с грунтом что-то не так ?

И еще, уточните, плиз.
Вас не устраивает скорость роста или внешний вид травы? Например, ароматики.

И последний вопрос.
А что у Вас сейчас с кальцием-магнием-калием ?
2007-09-0202/09/2007 13:10:49
#501165
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

У перечисленной травы не устраивает скорость роста ибо его там почти нету, был бы рост, габитус сделаем )

Грунт базальт 1-2мм. Слой от 5 до 8. Под ним тетра комплит субстрат. Гидрокабель. Не фонит. Среднезаилен. Сероводорода нет.

Магний-Калий-Кальций водопроводные, т.е.
3-1-10.


Ароматика - не почвопокровка, но стоит.

Зато убогий четырёхрёберный прёт как бешенный.

2007-09-0202/09/2007 15:52:54
#501195
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

сообщение Roman1981
У перечисленной травы не устраивает скорость роста ибо его там почти нету, был бы рост, габитус сделаем )

Грунт базальт 1-2мм. Слой от 5 до 8. Под ним тетра комплит субстрат. Гидрокабель. Не фонит. Среднезаилен. Сероводорода нет.

Магний-Калий-Кальций водопроводные, т.е.
3-1-10.


а зачем Вам скорость роста, Вы же не на продажу выращиваете. Если нужна скорость, то делайте бульон из NPK, ставьте натриевую лампу.
Скорость не проблема, проблема габитус. Его достигнуть значительно сложнее. Никуда Ваша араматика не денется. Если Вы не будете шарахаться из стороны в сторону, то скоро и она пойдет в рост.

А как Вы определили, что грунт среднезаилен? Это за 4 месяца он умудрился заилиться ? Смайлик :)
Просто, для почвопокровных, аквариум еще не созрел. Терпение.

Кстати, соотношение магний-калий-кальций, я бы поменял.
1. Увеличил бы кальций до 30-40.
2. Увеличил бы калий до 10-15.
3. Очень осторожно начал бы вносить нитраты по 1 мгл. Для начала, раза 2-3 в неделю.
2007-09-0202/09/2007 16:50:01
#501202
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

Да нет, мне не скорость роста нужна.

Мне нужно чтоб росло то, что растёт + перечисленное (глосса, бликса, прозерпинака и ароматика).

Кстати, такое наблюдение, не растущая трава не пузыряет!!!.
Вода вечером вся в кислороде, но от глоссы не идут пузыри вообще. Это смущает.

2007-09-0202/09/2007 19:57:18
#501237
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

По поводу заиленности мысль уже быль.
Поэтому когда высаживал глоссу под небольшой участок грунта где она растёт была сунута глина, под ещё один небольшой участок - таблетки крипто.
Один хрен, глина, крипто или грунт....одинаково не растёт.((

2007-09-0202/09/2007 20:00:46
#501238
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

Кстати, взглянул на начало треда..
Может и правда gH 0-1 и kH 0-1 это неправильно?

2007-09-0202/09/2007 20:04:25
#501239
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
2 года

Роман. А вы не пробовали опустить Ph до 5,1-5,5 как у YRus'а. Я к тому, что у меня недавно была банка на 30л (светлая ей память), так в ней я держал Ph 5,5. Глосса росла как сорняк, жирная и очень быстро.

2007-09-0606/09/2007 13:03:45
#502518
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

Я туго себе представляю 5.1-5.5 в акве с рыбами....это ж сколько со2 в мг/л там будет?

2007-09-0606/09/2007 13:55:41
#502533
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
2 года

Рома. Согласен что это парадокс. Но факты упрямая вещь. В той банке с глоссой которую я упомянул выше, у меня сидела взрослая скалярия, и чувствовала себя замечательно. Ph был 5,5.

2007-09-0606/09/2007 15:01:26
#502554
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation
4 мес.

Кое кто мне недавна фотку показывал, там в банке сидели диски и на контроллере помоему 3,3 было.По заверению автора фоты диски себя прекрасно чувствовали.У самого у меня ниже 4.5 не падало.

2007-09-0606/09/2007 19:04:33
#502649
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

В общем-то почти всё растёт (лилаеопсис только стоит).
Насчёт габитуса пока промолчу.

1) Проблема со скоростью роста осталась (на мой взгляд в банке с относительно разогнанным светом и со2 это абсолютно ненормально).

2) Я получил какие-то странные водоросли, зелёные, не пахнут, у бакопы они окаймляют лист, у мелкорассечённых листы кажутся мохнатыми.
Убираются легко, те. ткань растения они не трогают, проводишь по листу и по акве разлетаются зелёные ошмётки. Следов после этого не остаёцца. Что енто такое?

2007-09-1111/09/2007 11:21:28
#504025
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

377 16
Москва
1 мес.

сообщение Cerge
Кое кто мне недавна фотку показывал, там в банке сидели диски и на контроллере помоему 3,3 было.По заверению автора фоты диски себя прекрасно чувствовали.У самого у меня ниже 4.5 не падало.


Знаем-знаем этого достойного джентельмена.... был такой факт)
2007-09-1111/09/2007 12:56:59
#504068
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
2 года

сообщение Mazur
Знаем-знаем этого достойного джентельмена.... был такой факт)

Джентельмена к сожалению не помню. Но может Вы мне растолкуете зачем некоторые люди специально держат низкий пых? Какие цели преследуются?
2007-09-1111/09/2007 13:48:36
#504085
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation
4 мес.

сообщение Серёга-Питерский
Но может Вы мне растолкуете зачем некоторые люди специально держат низкий пых? Какие цели преследуются?

Специально, никто такое не держит, просто так получаеца, а на полном осмосе пых сам по себе около 5
2007-09-1111/09/2007 21:00:14
#504285
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

Добился нормального листа прозерпинаки. Но поимел водоросли.
Появляются на краях листьев по мере приближения к источнику света. Легко стираются.


2007-10-0202/10/2007 18:03:07
#511795
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation
4 мес.

Всё стандартно.теперь будешь лавировать между водорослями и хорошим ростом растений.

2007-10-0202/10/2007 19:41:18
#511827
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

Серж, а что это за водросля?
Таких не было никогда в большом количестве. На всей длинностебельке такая фигня.
Может свет поубавить. А то люстра сансановская жарит конкретно. Или просто искать баланс (Света плучается около 2 Вт, л.)

2007-10-0202/10/2007 20:58:24
#511853
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Roman1981
Появляются на краях листьев по мере приближения к источнику света. Легко стираются.


быть может не стираются, а снимаются "лохмотьями"?

Вадим.
2007-10-0202/10/2007 21:56:51
#511878



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top