go to bottom
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорума

Аватар пользователя

7643 19878
Germany Essen
3 час.

Требуется мнение коллективного разума (цианобактерии) (страница 3)

Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума)
30л 30×30×35
Время с его запуска или перезапуска
Год
Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей
Два карликовых тетрадона, несколько креветок.
Мхи, марсилия, литорелла, людвигия, криптокорины, папоротники...
Кормление рыб: какой корм
Живой корм, раз в день по 2..3 червяка в рот
Интенсивность и длительность освещения
Chihiros RGB A Plus
Для форума

Температура
22...24
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств
SunSun HBL-803
Сведения о грунте
Чёрный кварц, Dennerle 3..5mm
Частота и режим чистки грунта
Никогда
Частота и режим подмен воды
10 литров водопровод еженедельно
Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения
Не использую
Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах
Капельные JBL
Kh 6
Gh 10
Ph 8,0
TDS 403
PO4 0,05
NO3 0,5
SiO2 0,01
Fe 0,05
K 15
Cu 0
O2 6
Фото для раздела болезни рыбок
Фото для раздела болезни рыбок
Фото для раздела болезни рыбок
Фото для раздела болезни рыбок
Фото для раздела болезни рыбок
Фото для раздела болезни рыбок
Фото для раздела болезни рыбок

Всем привет. Биотопность биотопностью, но растения хотелось бы видеть. На сколько я понял, это цианобактерии. Снимаются со стекла очень легко, мягкой коркой большими лохмотьями. С растений можно снимать пинцетом, просто целыми коржами. С камня тоже легко счищается. Рестарт или лечение? Первый раз появилось в июле Брутальный тридцатилитровый куб в подвале и в зале..
2021-11-2930/11/2021 00:53:13
#2962503
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

137 249
Москва
16 час.

А вот интересное про циано


Изменено 3.12.21 автор Alexdraeger

2021-12-0303/12/2021 10:22:35
#2963672
Нравится Egorkapedro
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4916 4162
Москва
8 час.

Если правильно понимаю, у Вас это далеко не единственный аквариум.

Честно говоря, я бы пока не спешил с химическим уничтожением "этого", а попробовал побороться более естественными методами: может кто-то съест, или режим обслуживания изменить, а вдруг свет влияет...

К сожалению по сути пока не могу ничего посоветовать, но главное принципиальное наличие желания "попробовать".

Растят же некоторые "водорослевики", а у Вас будет "цианобактериум" :-) Как-никак одни из старейших обитателей Земли

2021-12-0303/12/2021 10:50:49
#2963690
Нравится dmitrypyltsov, Egorkapedro
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

7643 19878
Germany Wuppertal
3 час.

uZot
Как-никак одни из старейших обитателей Земли

Старейший!
Не получится побороть, так будем культивитовать! Чисто теоретически, растения тогда не нужны? Можно плавающие оставить и всё.
2021-12-0303/12/2021 11:14:09
#2963696
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4916 4162
Москва
8 час.

Egorkapedro
Теоретически - не нужны, но кто знает, какой там сейчас симбиоз (скорее паразитирование) установился.
2021-12-0303/12/2021 11:23:21
#2963703
Новичок

Аватар пользователя

7 10
Russian Federation Moscow
2 года

Случайно наткнулся на тему, просто случайно (выдал яндекс)

Полностью аналогичная ситуация, просто 1:1. Из инамнеза - цианобактериальные маты (не тот, что абсцентная лексика, а природный ) повсюду. Снижают темпы роста при массовых подменах, более 25%, если оставить без подмен только долив, то все будет заполонено этим ковром. Особенно страдают медленно растущие анубиасы, папоротники и т.п. Анубиасы покрываются полностью. Включая корни, но продолжают существовать.

Циано, в моём случае, имеет цвет от бурого до фиолетового. Подобные часто встречаются в морских аквариумах. Но у меня пресный.
Растут также как сине-зеленые - плотным ковром покрывая вообще все.
Из опробованного в течение длительного (недели/месяцы):

Избыточное содержание кислорода в воде. Подача с помощью кислородного генератора в проточный реактор чистого кислорода в количестве 100 см.куб/час. Больше не растворяется (это, к стати, довольно большой объем кислорода.) Если кому интересно расскажу подробнее с математикой. Обилие кислорода вызывает массовый перлинг и завоздушивает внешник, но можно подобрать так, чтобы он не останавливался, но при этом сожержание кислорода заведомо больше простой аэрации.

Количество света от 60 лм/литр, до 5 лм/литр в течение 2-3-4 месяцев. Равномерно ускоряет/замедляет банку без всякого влияния на циано. Понятно, что некоторые растения таких издевательств не выдерживают - света мало, дохнут.

Массовые длительные подмены воды 50%/неделя только тормозят рост, но не выводят. Подмены как 100% реминерализированным осмосом, так и чистой водопроводной водой. Эффекта на циано нет, некоторые растения в мягкой воде растут НАМНОГО лучше, циано кстати, тоже.

Глутаровый альдегид ежедневно до концентраций 5 мг/л (20 мл 2% раствора на 100л) в течение 14 дней = 0 эффекта (и недолжно, но многие хотят опыт - опыт есть )

Эритромицин 7 мг/л (из научной литературы 2-3 мг/л чувствительные штаммы, 4-5 мг/л устойчивые штаммы, 6-7 мг/л стойкие штаммы, более 7 - чрезвычайно стойкие штаммы) Более 10 мг/л - отравите рыбу.

Также был опробован препарат chemiclean - очень мощный антибиотик конкретно против красных цианобактерий (позиционируется для моря, но в описании говориться, что пригоден и для пресных). В концентрациях 1,5 мг/л и 1,75 мг/л. Препарат действует, но надо применять ОЧЕНЬ осторожно - в концентрации 1,75 чуть не положил рыбу. Кто-то не выдержал, но отходов было мало. Рекомедуемая производителем доза 1,5 мг/л. Но можно повторять через неделю не меняя воду (разлагается на свету)

Из подозрений - либо свет, либо грунт (глина, биогумус). Грунт темно-коричневая, почти черная морская галька 3-5 мм. В грунте подложка из шариков глины, немного биогумуса, сверху слой 2 см лава, над лавой сетка серпянка и поверх этого пирога насыпана морская галька. Вчера разобрал - никаких намёков на закисание или брожение. Грунт не пузырит, сернистого запаха нет, остатки корней не сгнившие.

Вчера полностью перезапустился. Свет прежний. Вернулся на пустой грунт (кварц). Посмотрим.

450 литров 50х50х150 см, подмены 90-180 л/неделя, свет 30-40 лм/л (до 25 000 лм), 9ч, СО2 по контроллеру (pH = 6.8) Растворение СО2 проточный реактор, растворение О2 в проточном реакторе. 2 вшеншника типа АТМАН 1200.
Нитраты/фосфаты/микро - автодозатор, недельный конртоль.

Вечером могу дополнить тему и отвтетить на любые встречные вопросы

2021-12-0303/12/2021 12:11:48
#2963730
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорума

Аватар пользователя

7643 19878
Germany Wuppertal
3 час.

ТоптуновПотапов
Вчера полностью перезапустился. Свет прежний. Вернулся на пустой грунт (кварц). Посмотрим.

Безысходность. Результат всего шаманства - перезапуск. Спасибо за опыт.
2021-12-0303/12/2021 12:24:54
#2963738
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
1 мес.

ТоптуновПотапов


Избыточное содержание кислорода в воде. Подача с помощью кислородного генератора в проточный реактор чистого кислорода в количестве 100 см.куб/час. Больше не растворяется (это, к стати, довольно большой объем кислорода.) Если кому интересно расскажу подробнее с математикой. Обилие кислорода вызывает массовый перлинг и завоздушивает внешник, но можно подобрать так, чтобы он не останавливался, но при этом сожержание кислорода заведомо больше простой аэрации.

-------------------------------------

Да ! Уж!(с) ...

Напридумывают всякой ярунды , а потом думают , а чей-то ни чего не растет , акромя водорослей !...

От вдутого в воду кислорода Рн улетает за 8 единиц - что вы при таком Рн собрались выращивать в аквариуме кроме водорослей ... )))))))))))
2021-12-0303/12/2021 17:06:48
#2963863
Нравится Дамир184, Egorkapedro, paln1, Alkor
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5348 3666
Lithuania Vilnius
12 час.

Egorkapedro

Дааааа... Столько тестов провести... написать, что рН = 8 и говорить что не растут растения...
В коце-концов Воскресенский не выдержал и засмеялся...
Идеальное значение для наилучшего роста водных растений является рН = 6,8...7,2.

"Чем ниже pH, тем больше в воде растворенного CO2, то есть углерода в легко усваиваемой для роста растений форме. При pH выше 7,0 доля растворенного CO2 уменьшается, а концентрация бикарбонатов из которых растения не могут получать углерод, повышается."

У Вас достаточно жёсткая вода... поэтому непросто что-то растить, когда углекислота не подаётся. В воде растут лишь водоросли. Что и должно быть.
___
Александр
2021-12-0303/12/2021 18:33:20
#2963907
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4916 4162
Москва
8 час.

Egorkapedro
Результат всего шаманства - перезапуск
Перезапуск - финал жизненного цикла любого аквариума :-)
2021-12-0303/12/2021 19:03:49
#2963920
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

7643 19878
Germany Emstal
3 час.

Alkor

Дело в том, что СО2 я уже подавал, никакого улучшения за три месяца не заметил. Водорослей нет, в общем-то, одни бактерии. В водопроводе РН гораздо ниже, в других аквариумах, даже в самых маленьких банках и вазах, всё растет и без подачи СО2.
Да и в этой, даже под диким слоем СЗ еще бодрая и не дохнет. Если до перезапуска дело дойдет, буду использовать соил.
2021-12-0303/12/2021 19:05:09
#2963921
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6659 5828
Воронеж
6 мин.

Alkor "Чем ниже pH, тем больше в воде растворенного CO2, то есть углерода в легко усваиваемой для роста растений форме. При pH выше 7,0 доля растворенного CO2 уменьшается, а концентрация бикарбонатов из которых растения не могут получать углерод, повышается."
Вообще-то, этот вопрос следует обсуждать, как функциональную связь трёх параметров pH, kH и концентрации углекислоты. В связи с этим вопрос: у Вас в одной букве не ошибка ли? Кажется, более адекватно будет так:

Чем выше kH, тем меньше подача CO2 уменьшает pH и повышает концентрацию того же углекислого газа: он блокируется в виде карбонат-аниона и бикарбонат-аниона.

Воскресенский От вдутого в воду кислорода Рн улетает за 8 единиц...
Это что-то новое! Откуда сведения?
2021-12-0303/12/2021 19:20:58
#2963924
Нравится dmitrypyltsov
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4916 4162
Москва
8 час.

Egorkapedro
Ни к чему обращать внимание на из поста в пост повторяющиеся мантры о pH, это уже всем давно известно. Лучше познакомьтесь (если вдруг ещё не видели) с опытом аквариумиста, выращивающего растения в московской воде , pH которой составляет обычно 8.0 - 8.5.
2021-12-0303/12/2021 19:23:00
#2963928
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
2 дн.

uZot
Лучше познакомьтесь (если вдруг ещё не видели) с опытом аквариумиста, выращивающего растения в московской воде , pH которой составляет обычно 8.0 - 8.5.

А вы у него спросите про рН в его аквах, потом пишите. Подозреваю, что менее 8. Смайлик :) При рН более 8 очень мало, что растет.
2021-12-0303/12/2021 19:44:08
#2963933
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4916 4162
Москва
8 час.

Дамир184
А вы у него спросите про рН в его аквах, потом пишите. Подозреваю
А вы сначала развейте свои подозрения, потом указывайте мне писать, или не писать.
2021-12-0303/12/2021 19:48:32
#2963934
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5348 3666
Lithuania Vilnius
12 час.

Egorkapedro ... в других аквариумах, даже в самых маленьких банках и вазах, всё растет и без подачи СО2.

Можно подозревать, что у Вас из-за грунта повышается рН. Подача газа СО2 должна понижать pH. Как мне кажется, замена грунта даст результат.
Да, и КН, на мой вкус также высоковат, но если без осмоса, то с водопроводом придётся мириться.
___
Александр
2021-12-0303/12/2021 20:02:50
#2963937
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
2 дн.

uZot
потом указывайте мне писать, или не писать.

Крайне не красиво писать о собственных фантазиях, выдавая их за опыт авторитетных аквариумистов. Хотите подтвердить свои слова, найдите прямые ссылки где он пишет или говорит, что в его аквах рН более 8. Обратитесь к нему, если не найдете, пусть он это подтвердит. А до этого я считаю возможным, указать вам, что вы чушь пишете. Прикрываясь чужим именем. Совершенно точно зная, что подтверждения своим фантазиям вы не найдете.
2021-12-0303/12/2021 20:07:29
#2963939
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4916 4162
Москва
8 час.

Дамир184
Я не собираюсь с вами пикироваться, опровергать "обвинения" в написании "чуши", что-то доказывать и тем более подтверждать, учитывая что вы читаете между строк :-) ТС сам найдёт нужную информацию в блоге и соответствующих темах.
2021-12-0303/12/2021 20:24:36
#2963945
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1211 384
Belarus Mogilev
7 час.

Egorkapedro

Отоцинклюсов попробовать бы..
У меня они - спасательная команда. Десантирую в проблемный аквариум - через пару суток всё чисто. Черную плёнку без запаха поедали (какая-то разновидность с/з, антибиотиками не убивалась).
2021-12-0404/12/2021 10:50:18
#2964101
Нравится Сафи, Egorkapedro
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17152 12555
Москва
7 час.

uZot
Перезапуск - финал жизненного цикла любого аквариума :-)

Но жизненный цикл бывает разной длины. Я не перезапускал с 2008 года.
2021-12-0404/12/2021 11:10:13
#2964107
Нравится Egorkapedro, Сафи
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9122 3414
Russian Federation Chernogolovka
11 час.

Egorkapedro

Хорошо бы понять причину pH=8 в этом аквариуме. Ведь в других аквариумах, наверно, не так?

PS Свой аквариум (200л) установил в 2007, ни разу не перезапускал , грунт не трогал. Бывали в нем и сине-зеленые ( если действительно они). Эта напасть была в виде черной, легко снимающейся пальцами пленки, без запаха. Эритромицин помог.Это я к тому, что практически можно избавиться от водорослей без перезапуска. Аквариум заросший растениями. Доминируют криптокорины- ровестники аквариума. Есть материнские кусты критптокорин, живущие аж с 2007. Для меня удивительно, что они могут так долго жить. Удивляет и акантофтальмус-долгожитель. С 2007г живет.

Изменено 6.12.21 автор paln1
2021-12-0606/12/2021 10:16:27
#2964750
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

7643 19878
Germany Hagen
3 час.

paln1
Ведь в других аквариумах, наверно, не так?

Совершенно верно, в других аквариумах 7,2...7,4. Вчера вечером я измерил PH в этом, было 7,32. После серии ежедневных подмен по 90% воды.
Грешу на камни — кремень с морского берега. Грунт нейтральный. Камни местами покрываются бело-зеленым налётом, похожим на известь.
2021-12-0606/12/2021 10:52:23
#2964754
Нравится dmitrypyltsov
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9122 3414
Russian Federation Chernogolovka
11 час.

Egorkapedro
с морского берега

Да. Обычно морские камни много извести содержат. Но как-то странно, чтоб камень смог pH аж до 8 поднять.

Изменено 6.12.21 автор paln1
2021-12-0606/12/2021 10:55:14
#2964755
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17152 12555
Москва
7 час.

Egorkapedro
Грешу на камни — кремень с морского берега

А как вы поняли, что это точно кремень?
2021-12-0606/12/2021 11:00:43
#2964758
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

7643 19878
Germany Emstal
3 час.

Constantin_K
А как вы поняли, что это точно кремень?

Ну его ни с чем не спутать.
Брутальный тридцатилитровый куб в подвале.


paln1
Но как-то странно, чтоб камень смог pH аж до 8 поднять.

Бактерии могут РН повысить?
2021-12-0606/12/2021 11:11:23
#2964759
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9122 3414
Russian Federation Chernogolovka
11 час.

Egorkapedro
Бактерии могут РН повысить?

Не помню откуда взял, я где-то читал , что сине-зеленые способны поднимать pH. Так ли это, не знаю. (внешне, на камне известняк)

Изменено 6.12.21 автор paln1
2021-12-0606/12/2021 11:18:31
#2964761
Нравится Alkor



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top