требуется помощь опытных аквариумистов содержащих травники


Новичок




20
Иваново
4 г. назад
требуется помощь опытных аквариумистов содержащих травники
Здравствуйте, скажите пожалуйста из за чего листья внизу растений темнеют, возникают дырки, а потом отваливаются. я СО2 даю, удобрения, свет все лампы поменял на Т5 и достиг приблизительно 1 ват на литр. раз в неделю 30% воды меняю. а им чего все не нравится. вроде общий вид у аквариума хороший, а если детально разглядывать, то людвигии внизу у основания все листья в дырках, тоже самое у стауррагина, щитолистника.а ещё на листьях образуется бурый налет. и не смотря на 1 ват на литр голосостигма не хочет стелиться по земле.


Изменено 5.12.12 автор Александр87
2012-12-05 добавлено 05/12/2012 19:49:09#1735962

Посетитель




75 6
Москва
8 мес. назад
У меня дырки на нимфее были, прошли после увеличения дозировки калия.
2012-12-05 добавлено 05/12/2012 21:01:34#1736026

Новичок




20
Иваново
4 г. назад
есть дырки,просто на фото их не видно.
2012-12-05 добавлено 05/12/2012 21:44:08#1736044

Советник





3706 353
United States
1 г. назад
Александр87

Макро замерьте. И если нитрат нормальный - попробуйте подозировать калий.
Температура ламп какая и как долго светите?
2012-12-05 добавлено 05/12/2012 21:56:01#1736048

Новичок




20
Иваново
4 г. назад
3 лампы Т5. 2 из них совсем новые месяц назад менял. Day-Lite 6500 кельвин, Colour-Lite 6800, High-Lite Marine 15000 кельвин.
2012-12-05 добавлено 05/12/2012 22:06:11#1736057

Советник





3706 353
United States
1 г. назад
Александр87

А сам лист с дырочками покажите?
Вот тут картинки есть.
2012-12-05 добавлено 05/12/2012 22:20:56#1736069

Новичок




20
Иваново
4 г. назад
завтра сфоткаю сами листья с дырками
2012-12-05 добавлено 05/12/2012 22:26:42#1736075

Новичок




20
Иваново
4 г. назад
Вот такие вот дырки и налет на листьях

Изменено 18.12.12 автор Александр87
2012-12-18 добавлено 18/12/2012 20:30:00#1744020

Советник





3706 353
United States
1 г. назад
Александр87

http://www.aqa.ru/fo...
2012-12-18 добавлено 18/12/2012 20:46:57#1744033

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
15 час. назад
Александр87

Такой синюшный свет понравится не всем растениям (и садоводам ). Людвигии - уж точно. Кстати, на фото Людвигии не видно. Может быть за щитолистником Людвигия Бревипес? Если это она, то при нормальном свете верхушки должны быть оранжевыми. Эффективность синего света на 36% ниже, чем у красного. Ваши около 1вт/литр реально будут как 0,7. Слабый свет вполне может быть причиной дырок. Ну и калий обязательно попробуйте добавлять.
2012-12-18 добавлено 18/12/2012 21:27:59#1744065

Новичок




20
Иваново
4 г. назад
По вашему совету High-Lite Marine 15000 кельвин заменил на High-Lite Nature 4100 кельвин. свет в аквариуме стал очень желтым....с синим растения выглядели симпотичнее
2012-12-19 добавлено 19/12/2012 20:19:03#1744640

Новичок




36
Armenia
4 г. назад
Александр87


Если на людвигии и нижние листья, то точно мало света. На длиностебельках очень часто на нижнем ярусах листья дырявые и отмирают, когда мало света. Посмотрите у себя как. Надо часто подрезать верхушки людвигии, чтобы как можно много света доходило до нижних частей. И второй вариант, у вас наверное К на пограничном уровне, вот и с нвхваткой света проблема еще сильнее обостряется
2012-12-19 добавлено 19/12/2012 20:20:54#1744643

Свой на Aqa.ru




2066 152
Москва
7 мес. назад
сообщение e99
Такой синюшный свет понравится не всем растениям (и садоводам )
почитайте хотя бы это, перед тем как писать.
http://svitlo.dn.ua/...

Синий свет (400-500 нм) (СС) тормозит рост стебля, корней и площади листа. На синем свете в листьях растений оказывается значительно большее количество ингибиторов роста, нежели у растений, выращенных на красном и зеленом свете, что и является причиной образования укороченных стеблей и более толстых, но менее крупных листков. Число клеток, хлоропластов и уровень фотосинтеза на единицу поверхности листа наибольшее, но через небольшую поверхность листа даже более высокая интенсивность фотосинтеза не способна компенсировать торможение процессов роста.


Учитывая то, что синий участок спектра света доходит до растений через толщу воды намного лучше, и стимулирует фотосинтез намного сильнее чем красная часть спектра,
Ваши расчеты ватт на литр выглядят, мягко говоря, странно.


Александр87

У Вас аквариум весьма сильно разогнан, поэтому или корректируйте внесение удобрений или убирайте свет-сокращайте световой день.
А что льете сейчас из удо?

Изменено 20.12.12 автор Button
2012-12-19 добавлено 19/12/2012 20:55:02#1744673

Новичок




20
Иваново
4 г. назад
2012-12-19 добавлено 19/12/2012 21:03:23#1744679

Новичок




20
Иваново
4 г. назад
удобрение лью Tropica Plant Nutrition+ 5мл в неделю.у меня 80л аква
2012-12-19 добавлено 19/12/2012 21:10:11#1744684

Новичок




20
Иваново
4 г. назад
налет на листьях щитолистника
2012-12-19 добавлено 19/12/2012 21:35:40#1744693

Свой на Aqa.ru




2066 152
Москва
7 мес. назад
сообщение Александр87
удобрение лью Tropica Plant Nutrition+ 5мл в неделю.у меня 80л аква

Это доза конечно ниочем вообще.
Даже начальная доза 5 мл на 50 литров в неделю.
Попробуйте увеличить, и лить например 1 - 1.5 мл в день и понаблюдайте, как отреагируют растения и водоросли.
2012-12-20 добавлено 20/12/2012 03:26:11#1744839

Новичок




20
Иваново
4 г. назад
так и сделаю. 1мл в день. оч хочется чтоб в аквариуме была идеальная гармония...а не получается....всегда что то нарушает её
2012-12-20 добавлено 20/12/2012 10:30:43#1744911

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
15 час. назад
copland
почитайте хотя бы это, перед тем как писать.

Я практически всё уже читал и в популярных статьях врядли найду для себя что-то новое. Сорри.

Учитывая то, что синий участок спектра света доходит до растений через толщу воды намного лучше...

Это с амании что ли? Так там всю теорию под свои коммерческие нужды переписали. Синий свет проникает глубже только в морской воде. В пресной как раз всё наоборот.

Учитывая то, что синий участок спектра света ... стимулирует фотосинтез намного сильнее чем красная часть спектра

Интенсивность фотосинтеза наиболее высока в красных лучах, так как она пропорциональна не кол-ву энергии, а числу квантов.
Поскольку красные кванты имеют меньшую энергию, чем синие, тот же суммарный поток энергии от красного источника содержит большее количество квантов, чем от синего. Именно поэтому в красной части спектра фотосинтез наиболее эффективен. Каждый желающий может сам определить разницу в энергиях квантов и соотнести её с ваттами/час красных и синих ламп.


Изменено 20.12.12 автор e99
2012-12-20 добавлено 20/12/2012 22:39:59#1745419

Свой на Aqa.ru




2066 152
Москва
7 мес. назад
сообщение e99
copland
почитайте хотя бы это, перед тем как писать.

Я практически всё уже читал и в популярных статьях врядли найду для себя что-то новое. Сорри.

а вот не популярные почитайте
http://perchina.naro...

На синем свету число клеток и хлоропластов в 1 см2 листа было значительно больше, чем на красном и зеленом свету, и наблюдался самый высокий фотосинтез на единицу площади листа [14]. Для листьев растений, выращенных на синем свету, был характерен и наиболее высокий уровень светового насыщения фотосинтеза [15], что, возможно, объясняется наличием наибольшего числа хлоропластов, приходящихся на единицу площади листа, а также особенностями внутренней организации хлоропласта и активацией под влиянием синего света биосинтеза ферментов фотосинтетического метаболизма углерода и реакций цепи переноса электронов [16]. На синем свету в листьях образуется значительно большее количество ингибиторов роста (абсцизовой кислоты, оксикоричных кислот и др.) по сравнению с растениями, выращенными на красном и тем более на зеленом свету [6], что приводит к формированию укороченных стеблей и более толстых листьев.


И не пойму, зачем амманию пинать? она же ничего не продает.
Про то что доходит до растений в количествах, представьте пруф, плз
2012-12-21 добавлено 21/12/2012 08:13:01#1745505

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
15 час. назад
copland

Я не понимаю такой логики. Эффективность освещения не может определяться размерами растений. Будь то одинокий маленький кустик в центре аквариума или заросли лопухов. Если света мало, то его мало. Количество синтезируемых молекул глюкозы в 1 см2 листа зависит от количества фотонов, которые на эту площадь попадут. Один фотон — один квантовый переход электрона в хлорофилле. Для восстановления одной молекулы СО2 до углеводов нужно 8-9 квантов света без привязки к цвету. Какой будет толк от удельного увеличения числа клеток, если при синих лучах на них будет приходиться меньшее число фотонов (квантов)? Эффективность красного по отношению к синему для фотосинтеза доказана ещё Тимирязевым, это неоднократно подтверждено и никто это не оспаривает.
Почитайте внимательно приведённую Вами цитату: «Для листьев растений, выращенных на синем свету, был характерен и наиболее высокий уровень светового насыщения фотосинтеза». Это означает, только то, что насыщение происходит при более высоком уровне освещённости синими лучами. Мы же сравниваем одинаковые. Т.е , условно, при 1Вт/л красный свет усиливать уже нет смысла (достигнуто насыщение), а синий можно увеличить ещё до 2Вт/л и фотосинтез при этом тоже несколько увеличится.
2012-12-21 добавлено 21/12/2012 22:20:33#1745923

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
15 час. назад
Sandy123

Вы меня к биологам отсылаете, а вопрос физический. Чукча не биолог, чукча физик.

«Такие же данные приводит и ADA: ... Как видно на диаграмме ниже красный свет имеет самое большое снижение интенсивности. Она уменьшается примерно на половину на глубине всего 30см.»


Вот эта цитата, явно за пределами здравого смысла, и сподвигла на более детальное изучение вопроса. Причём, на диаграмме представлены неизвестные относительные (в процентах) величины и без привязки к глубине. Солидные учёные так не делают! Разумеется, что лампы АДА в такую диаграмму замечательно вписываются . Я такого рода информацию сразу отношу в разряд недостоверной.

Истину можно поискать на незаинтересованных ресурсах. Например, посвящённых съёмке под водой. Там можно найти информацию и о пресной воде, но в основном - про море. Но даже они не дают таких фантастических данных о поглощении красных лучей.
Ниже дана ссылка ближе к рыбам. Она интересна тем, что имеется сравнение Marine и Freshwater. В разделе Spectral Content приведены графики для моря и пресной воды. Даже знания языка не надо, практически зеркальное отражение и так видно.
Shining the Light on Trout: Where are We Now?

p.s. Контент рекомендую почитать, особенно амановским адептам, другое мнение может быть тоже интересным.

Изменено 21.12.12 автор e99
2012-12-21 добавлено 21/12/2012 22:24:57#1745927

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
15 час. назад
copland
И не пойму, зачем амманию пинать?

Ничего особо против неё не имею. Информация на сайте интересная и во многом полезная. По крайней мере мне очень помогла, а доля критики, надеюсь, не сильно повредит.
2012-12-21 добавлено 21/12/2012 22:38:02#1745941

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ