Малёк


20
Иваново
5 года

требуется помощь опытных аквариумистов содержащих травники

Здравствуйте, скажите пожалуйста из за чего листья внизу растений темнеют, возникают дырки, а потом отваливаются. я СО2 даю, удобрения, свет все лампы поменял на Т5 и достиг приблизительно 1 ват на литр. раз в неделю 30% воды меняю. а им чего все не нравится. вроде общий вид у аквариума хороший, а если детально разглядывать, то людвигии внизу у основания все листья в дырках, тоже самое у стауррагина, щитолистника.а ещё на листьях образуется бурый налет. и не смотря на 1 ват на литр голосостигма не хочет стелиться по земле.


Изменено 5.12.12 автор Александр87
2012-12-0505/12/2012 19:49:09
#1735962
Посетитель


75 7
Москва
6 мес.
У меня дырки на нимфее были, прошли после увеличения дозировки калия.
2012-12-0505/12/2012 21:01:34
#1736026
Клон


1348 173
Москва
4 года

Александр87

Судя по фото, хороший у вас травник, правильный, дырок не вижу, налета тоже.
2012-12-0505/12/2012 21:12:16
#1736029
Малёк


20
Иваново
5 года
есть дырки,просто на фото их не видно.
2012-12-0505/12/2012 21:44:08
#1736044
Советник



3706 361
United States
3 года

Александр87

Макро замерьте. И если нитрат нормальный - попробуйте подозировать калий.
Температура ламп какая и как долго светите?
2012-12-0505/12/2012 21:56:01
#1736048
Малёк


20
Иваново
5 года
3 лампы Т5. 2 из них совсем новые месяц назад менял. Day-Lite 6500 кельвин, Colour-Lite 6800, High-Lite Marine 15000 кельвин.
2012-12-0505/12/2012 22:06:11
#1736057
Советник



3706 361
United States
3 года

Александр87

А сам лист с дырочками покажите?
Вот Дефицит питательных веществ у водных растений (описание) картинки есть.
2012-12-0505/12/2012 22:20:56
#1736069
Малёк


20
Иваново
5 года
завтра сфоткаю сами листья с дырками
2012-12-0505/12/2012 22:26:42
#1736075
Малёк


20
Иваново
5 года
Вот такие вот дырки и налет на листьях

Изменено 18.12.12 автор Александр87
2012-12-1818/12/2012 20:30:00
#1744020
Советник



3706 361
United States
3 года
2012-12-1818/12/2012 20:46:57
#1744033
Советник



2471 568
Рыбинск
1 года

Александр87

Такой синюшный свет понравится не всем растениям (и садоводам ). Людвигии - уж точно. Кстати, на фото Людвигии не видно. Может быть за щитолистником Людвигия Бревипес? Если это она, то при нормальном свете верхушки должны быть оранжевыми. Эффективность синего света на 36% ниже, чем у красного. Ваши около 1вт/литр реально будут как 0,7. Слабый свет вполне может быть причиной дырок. Ну и калий обязательно попробуйте добавлять.
2012-12-1818/12/2012 21:27:59
#1744065
Малёк


20
Иваново
5 года
По вашему совету High-Lite Marine 15000 кельвин заменил на High-Lite Nature 4100 кельвин. свет в аквариуме стал очень желтым....с синим растения выглядели симпотичнее
2012-12-1919/12/2012 20:19:03
#1744640
Малёк


36
Armenia
5 года

Александр87


Если на людвигии и нижние листья, то точно мало света. На длиностебельках очень часто на нижнем ярусах листья дырявые и отмирают, когда мало света. Посмотрите у себя как. Надо часто подрезать верхушки людвигии, чтобы как можно много света доходило до нижних частей. И второй вариант, у вас наверное К на пограничном уровне, вот и с нвхваткой света проблема еще сильнее обостряется
2012-12-1919/12/2012 20:20:54
#1744643
Свой на Aqa.ru


2225 222
Москва
11 мес.

сообщение e99
Такой синюшный свет понравится не всем растениям (и садоводам )
почитайте хотя бы это, перед тем как писать.
http://svitlo.dn.ua/...

Синий свет (400-500 нм) (СС) тормозит рост стебля, корней и площади листа. На синем свете в листьях растений оказывается значительно большее количество ингибиторов роста, нежели у растений, выращенных на красном и зеленом свете, что и является причиной образования укороченных стеблей и более толстых, но менее крупных листков. Число клеток, хлоропластов и уровень фотосинтеза на единицу поверхности листа наибольшее, но через небольшую поверхность листа даже более высокая интенсивность фотосинтеза не способна компенсировать торможение процессов роста.


Учитывая то, что синий участок спектра света доходит до растений через толщу воды намного лучше, и стимулирует фотосинтез намного сильнее чем красная часть спектра,
Ваши расчеты ватт на литр выглядят, мягко говоря, странно.



Александр87

У Вас аквариум весьма сильно разогнан, поэтому или корректируйте внесение удобрений или убирайте свет-сокращайте световой день.
А что льете сейчас из удо?

Изменено 20.12.12 автор Button
2012-12-1919/12/2012 20:55:02
#1744673
Малёк


20
Иваново
5 года
2012-12-1919/12/2012 21:03:23
#1744679
Малёк


20
Иваново
5 года
удобрение лью Tropica Plant Nutrition+ 5мл в неделю.у меня 80л аква
2012-12-1919/12/2012 21:10:11
#1744684
Малёк


20
Иваново
5 года
налет на листьях щитолистника
2012-12-1919/12/2012 21:35:40
#1744693
Свой на Aqa.ru


2225 222
Москва
11 мес.

сообщение Александр87
удобрение лью Tropica Plant Nutrition+ 5мл в неделю.у меня 80л аква

Это доза конечно ниочем вообще.
Даже начальная доза 5 мл на 50 литров в неделю.
Попробуйте увеличить, и лить например 1 - 1.5 мл в день и понаблюдайте, как отреагируют растения и водоросли.
2012-12-2020/12/2012 03:26:11
#1744839
Малёк


20
Иваново
5 года
так и сделаю. 1мл в день. оч хочется чтоб в аквариуме была идеальная гармония...а не получается....всегда что то нарушает её
2012-12-2020/12/2012 10:30:43
#1744911
Советник



2471 568
Рыбинск
1 года

copland
почитайте хотя бы это, перед тем как писать.

Я практически всё уже читал и в популярных статьях врядли найду для себя что-то новое. Сорри.


Учитывая то, что синий участок спектра света доходит до растений через толщу воды намного лучше...

Это с амании что ли? Так там всю теорию под свои коммерческие нужды переписали. Синий свет проникает глубже только в морской воде. В пресной как раз всё наоборот.


Учитывая то, что синий участок спектра света ... стимулирует фотосинтез намного сильнее чем красная часть спектра

Интенсивность фотосинтеза наиболее высока в красных лучах, так как она пропорциональна не кол-ву энергии, а числу квантов.
Поскольку красные кванты имеют меньшую энергию, чем синие, тот же суммарный поток энергии от красного источника содержит большее количество квантов, чем от синего. Именно поэтому в красной части спектра фотосинтез наиболее эффективен. Каждый желающий может сам определить разницу в энергиях квантов и соотнести её с ваттами/час красных и синих ламп.


Изменено 20.12.12 автор e99
2012-12-2020/12/2012 22:39:59
#1745419
Свой на Aqa.ru


2225 222
Москва
11 мес.

сообщение e99

copland
почитайте хотя бы это, перед тем как писать.

Я практически всё уже читал и в популярных статьях врядли найду для себя что-то новое. Сорри.

а вот не популярные почитайте
http://perchina.naro...

На синем свету число клеток и хлоропластов в 1 см2 листа было значительно больше, чем на красном и зеленом свету, и наблюдался самый высокий фотосинтез на единицу площади листа [14]. Для листьев растений, выращенных на синем свету, был характерен и наиболее высокий уровень светового насыщения фотосинтеза [15], что, возможно, объясняется наличием наибольшего числа хлоропластов, приходящихся на единицу площади листа, а также особенностями внутренней организации хлоропласта и активацией под влиянием синего света биосинтеза ферментов фотосинтетического метаболизма углерода и реакций цепи переноса электронов [16]. На синем свету в листьях образуется значительно большее количество ингибиторов роста (абсцизовой кислоты, оксикоричных кислот и др.) по сравнению с растениями, выращенными на красном и тем более на зеленом свету [6], что приводит к формированию укороченных стеблей и более толстых листьев.


И не пойму, зачем амманию пинать? она же ничего не продает.
Про то что доходит до растений в количествах, представьте пруф, плз
2012-12-2121/12/2012 08:13:01
#1745505
Клон


1348 173
Москва
4 года

e99

По поводу проникновения синей доли спектра в воду вы заблуждаетесь, в любой воде красная доля спектра проникает как раз неглубоко, а синяя доля вплоть до нескольких метров, отсылаю вас к любому источнику К.Хорст "Растения в аквариуме", Махлин (любая книга), Шталхнехт, Барт "Аквариумные растения", а еще лучше Леман "Курс светокультуры растений" http://books.google.... так чтобы не распространять непроверенные и недостоверные сведения.
2012-12-2121/12/2012 11:30:59
#1745572
Советник



2471 568
Рыбинск
1 года

copland

Я не понимаю такой логики. Эффективность освещения не может определяться размерами растений. Будь то одинокий маленький кустик в центре аквариума или заросли лопухов. Если света мало, то его мало. Количество синтезируемых молекул глюкозы в 1 см2 листа зависит от количества фотонов, которые на эту площадь попадут. Один фотон — один квантовый переход электрона в хлорофилле. Для восстановления одной молекулы СО2 до углеводов нужно 8-9 квантов света без привязки к цвету. Какой будет толк от удельного увеличения числа клеток, если при синих лучах на них будет приходиться меньшее число фотонов (квантов)? Эффективность красного по отношению к синему для фотосинтеза доказана ещё Тимирязевым, это неоднократно подтверждено и никто это не оспаривает.
Почитайте внимательно приведённую Вами цитату: «Для листьев растений, выращенных на синем свету, был характерен и наиболее высокий уровень светового насыщения фотосинтеза». Это означает, только то, что насыщение происходит при более высоком уровне освещённости синими лучами. Мы же сравниваем одинаковые. Т.е , условно, при 1Вт/л красный свет усиливать уже нет смысла (достигнуто насыщение), а синий можно увеличить ещё до 2Вт/л и фотосинтез при этом тоже несколько увеличится.
2012-12-2121/12/2012 22:20:33
#1745923
Советник



2471 568
Рыбинск
1 года

Sandy123

Вы меня к биологам отсылаете, а вопрос физический. Чукча не биолог, чукча физик.


«Такие же данные приводит и ADA: ... Как видно на диаграмме ниже красный свет имеет самое большое снижение интенсивности. Она уменьшается примерно на половину на глубине всего 30см.»


Вот эта цитата, явно за пределами здравого смысла, и сподвигла на более детальное изучение вопроса. Причём, на диаграмме представлены неизвестные относительные (в процентах) величины и без привязки к глубине. Солидные учёные так не делают! Разумеется, что лампы АДА в такую диаграмму замечательно вписываются . Я такого рода информацию сразу отношу в разряд недостоверной.

Истину можно поискать на незаинтересованных ресурсах. Например, посвящённых съёмке под водой. Там можно найти информацию и о пресной воде, но в основном - про море. Но даже они не дают таких фантастических данных о поглощении красных лучей.
Ниже дана ссылка ближе к рыбам. Она интересна тем, что имеется сравнение Marine и Freshwater. В разделе Spectral Content приведены графики для моря и пресной воды. Даже знания языка не надо, практически зеркальное отражение и так видно.
Shining the Light on Trout: Where are We Now?

p.s. Контент рекомендую почитать, особенно амановским адептам, другое мнение может быть тоже интересным.

Изменено 21.12.12 автор e99
2012-12-2121/12/2012 22:24:57
#1745927
Советник



2471 568
Рыбинск
1 года

copland
И не пойму, зачем амманию пинать?

Ничего особо против неё не имею. Информация на сайте интересная и во многом полезная. По крайней мере мне очень помогла, а доля критики, надеюсь, не сильно повредит.
2012-12-2121/12/2012 22:38:02
#1745941



Top