go to bottom
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

843 159
Егорьевск
2 час.

Цинк и другие микроэлементы

Никто не замечал сильную токсичность цинка по отношению к растениям, выражающуюся в остановке роста (в первую очередь мхи) и деформации молодых листьев (у длинностебельки) при незначительном превышении (более 0,03 мг/л в неделю)? У аквариумистов принято считать из микроэлементов самым токсичным по отношению к растениям - бор, по отношению к растениям, рыбам, улиткам - медь. Но если посмотреть на состав некоторых самодельных удобрений (от Ермолаева и Василича, например) мы видим - с бором все понятно (он сейчас в центре внимания), а вот меди по отношению к цинку (вместо соотношения медь/цинк 1/2-4) намного больше, или наоборот цинка меньше...
Сам неоднократно пробовал вносить микроэлементы в завышенных концентрациях (даже пресловутый бор до 0,1 мг/л в неделю при кн=0 и gh=2), мои растения ярче всего реагируют на передоз цинка. Кто нибудь замечал подобное? Или может в моих аквариумах сложились условия при которых цинк оказывает токсические действия? Или наоборот цинк является лимитирующим рост звеном и при его достатке очень ярко проявляется дефицит чего-то другого? Если у кого-то есть какие-то мысли по этому поводу (у специалистов таких как Михаиха точно есть), высказывайтесь.

Изменено 2-4-2012 автор Владимир Белов

2012-04-0202/04/2012 12:40:07
#1604803
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

971 114
Когалым
10 мес.

Как успехи? Есть какие нибудь ответы на вопрос?

2013-03-1010/03/2013 18:36:20
#1789740
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7785 2465
Подольск
18 час.

Я давно пытался поработать с удо Валагро. В частности с комби. Ну так докладаю: цинка там больше чем во всех рекомендуемых смесях, но самое капризное растение дидиплис растёт очень хорошо. Есть проблемы с рубином, но вряд ли связаны с микро: облетают нижние листья. Хотя калия лью в полный рост. Остальная трава как росла, так и растёт. Нет никаких отмираний точек роста, особого кручения листьев. Хотя ещё рано судить о пригодности этой смеси. Весь смысл в том, что не совсем правильные пропорции неплохо работают.
Вобщем я склонен к тому мнению, что не состав удо влияет, а технология приготовления.
Вот вам задача: в комплесе соли разных по активности металлов. А они будут взаимодействовать между собой, вытеснять друг друга. Спорить не будем, ибо этого ни кто не проверял. Но вполне реально. Спрашивается, нафига Деннерле прикручивает аж 4 хелатора? Вероятно просто - все компоненты делятся на три-четыре группы и хелатируются своими хелатами.

2013-03-1010/03/2013 20:37:56
#1789832
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4351 519
Климовск
2 мес.

Hedin


Женя, ты извини, но ты не в теме.
Тут больше про цинк и медь.
А ты про Валарго. Я лично Валарго не пробовал и ответить на твои вопросы не могу.
Владимир столкнулся с тем, что цинк губителен для мхов ( кажется на мосмании говорилось это), но для растючки соотношение Zn/Cu= 3/1 вообще никак.
2013-03-1010/03/2013 20:48:33
#1789842
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7785 2465
Подольск
18 час.

Sebbb
Я по русски написал , что в Валагро комби цинка очень много, больше чем в рекомендуемых рецептах. Если бы он оказывал сильное токсичное действие, то я банку из штопора не вытянул бы. Пеплис бы загнулся в первую очередь. Однако три недели тоже срок.
2013-03-1010/03/2013 20:54:53
#1789855
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4351 519
Климовск
2 мес.

Hedin


Женя, цинк это микро и его действие ты и я не увидели бы сразу. Нужно изучать. Если бы Валарго все хорошо было бы, то пеплис и рубин дали бы хороший результат: я же добился у себя этого.
Я уже устал писать, токсичны чистые растворы: даже калий токсичен, но если его другими солями разбавить, то токсичность исчезает.
Антагонизм и сигнетизм.
2013-03-1010/03/2013 21:03:30
#1789862
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7785 2465
Подольск
18 час.

Sebbb
Так по сравнению с УАР и дали результат.С уаром пеплис загнулся напрочь, рубин скрутило. Даже А1дейли не смог вытянуть. А тут растут. Это не результат? Естественно 3 недели не срок, поэтому и не ору что эта смесь спасение. Печёночник тоже не загнулся, флэйм тихонько вьётся. Так какой токсикоз или перекос? Пока я вижу что пофиг передоз цинка. Опять же, это для моего освещения и моей воды.
2013-03-1010/03/2013 21:16:02
#1789874
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4351 519
Климовск
2 мес.

Hedin


Женя Ты мне товарищ, но давай без отступлений: все растения растут? да или нет. Если нет, то нужно двигать состав. Искать. У тропики меди больше чем цинка раза в 3, а у деннерле цинк и медь 1:1 по массе, у KramerDrak (тобой советованные) примерно 1,2:1 так кому верить?
Трифонов старший свои удо делал с Хомченко ( Этого человека знает любой абитуриент химического ВУЗА: куча пособий написано для поступлений - у меня парочка есть: так сказать, ЛикБез) Но его удо ( по твоим же высказываниям) не выдерживают форсированных травников.
Поэтому проблемы не решить легко: растения мы в аквариуме собрали со всего света, а то что вода разная, как-то забыли.
2013-03-1010/03/2013 21:59:36
#1789906
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7785 2465
Подольск
18 час.

Sebbb
Дим, вот мой состав
Железо - 6,8%;
Бор - 0,9%;
Медь - 0,6%;
Молибден - 0,2%;
Магний - нет;
Марганец - 2,6%;
Цинк - 1,1%.
Ни какими дополнительными веществами не корректирую, кроме железа.
По совету Руслана располовинен, но один чёрт, цинка то больше. Но на интересующей длинностебельке и мхах это не отражается. Тем более отмирании точек роста. Наоборот этот состав справился с отмиранием точек роста у пеплиса.
Про все растения говорить сложно, почему и не рекламирую.Буду подсаживать, смотреть. К маю станет ясно.
2013-03-1111/03/2013 20:13:44
#1790466
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

843 159
Егорьевск
2 час.

сообщение Hedin
Я давно пытался поработать с удо Валагро...


Подскажите в какой дозировке Вы вносите Валагровский Брексил-Комби? И какова жесткость Вашей воды
2013-03-3131/03/2013 22:40:03
#1800713
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7785 2465
Подольск
18 час.

Владимир Белов
Я лью 1мл на 60 литров. Но попутно выяснилось что не хватает марганца. На мой взгляд.
Сейчас добавил и жду результатов.
На Амании Руслан советует дозы тмг и пмдд увеличивать в несколько раз. Я побоялся и решил побаловаться с марганцем.
Но, как и писал выше, рекомендовать не могу. Нужно проверять и проверять. Хотя явных перекосов не вижу.
Жесткость у меня не постоянна, гуляет в районе 9 градусов.
2013-04-0101/04/2013 19:06:59
#1801121
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 957
Пушкино
8 мес.

Hedin

цинк не более опасен чем избыток того же молибдена, кобальта а уж избыток Бора во много раз мой товарищ , вернее его аквариум испытал и перенёс как буд-то и не было ничего.
2013-04-0101/04/2013 19:35:27
#1801132
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7785 2465
Подольск
18 час.

Игорь(щучий кошмар)
Игорь, зло проявляется в течение длительного времени и при мощном свете.Да ещё и разные растения по разному воспринимают. Как думаешь, почему я от простого цитовита отказался? А ведь по началу всё радовало.
2013-04-0101/04/2013 20:42:11
#1801173
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

39 4
Ukraine
3 мес.

Добрый день дамы и господа.
Подниму эту тему еще разок.
Имеется у меня аквариум на 200л, очень сильно в нем кустилась длинностебелька, не просто кустилась, а могла за пару дней дать 3-4 новых боковых отростка, при этом основная точка роста отмирала, та и новые отростки жили не долго, и они тоже в свою очередь давали боковые побеги, (прям как Лернейская гидра ) которые уходили в мир иной. Дидиплис вообще был не жилелец, постоянно верхушки были черные, у роталы вьетнам стебель был похож на змею, так он был покорежен, вообщем со всей длинностебелькой и не только беда была.
Первым под подозрение попал бор, поскольку все точки роста были покореженные и отмирали. Начал с ним играться, то меньше, то больше, толку в общем не было.
Купил другое микро, потом еще другое, в общем перепробовал кучу, а толку все нет и нет.
А недавно попался мне на глаза этот топик. Почитал, изучил, попрыгал с бубном вокруг аквариума, стал смотреть каким я микро пользовался, во всех из них меди было больше цинка. Решил купить удо в котором наоборот цинка будет больше чем меди.
Начал потихоньку пользоваться им.
О ЧУДО, кущение прекратилось, у дидиплиса верхушки перестали чернеть и тд. Может это просто совпадение, может повлиял какой то другой фактор, я пока еще не разобрался, поскольку времени прошло мало. Но ничего кроме микро не менял.
Прошу высказать по этому поводу, может у кого то было подобное, или были эксперименты с медью и цинком.
ПыСы: а может мне бубен помог???? Потому что долго я с ним хороводы водил вокруг аквариума .

2020-05-2929/05/2020 19:27:33
#2786085
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6328 3227
Уфа
1 мин.

atrax
а что за удо купили?
2020-05-2929/05/2020 20:16:02
#2786103
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7785 2465
Подольск
18 час.

atrax
Скорее всего, у вас были и есть проблемы с интоксикацией микроэлементами.Многие сейчас вносят микро в половинной дозе, и доливают железо отдельным раствором. Кроме цинка сильно токсичным оказался марганец.
2020-05-2929/05/2020 20:23:56
#2786110
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

39 4
Ukraine
3 мес.

artvhm

PAN Micro KH
2020-05-2929/05/2020 20:25:38
#2786111
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

39 4
Ukraine
3 мес.

Hedin

atrax
Скорее всего, у вас были и есть проблемы с интоксикацией микроэлементами.Многие сейчас вносят микро в половинной дозе, и доливают железо отдельным раствором. Кроме цинка сильно токсичным оказался марганец.

Может быть не знаю.
Вот состав моего удо которым пользовался перел PAN:
Fe - 0,80 г/л,
Mn - 0,45г/л,
Zn - 0,02 г/л,
Cu - 0,06 г/л,
B - 0,04 г/л,
Mo - 0,025 г/л,
Li - 0,005 г/л,
Al - 0,001 г/л,
Co - 0,021 г/л,
Ni - 0,002 г/л,
Va - 0,0013 г/л,
T - 0,0011 г/л.
последнее время давал по железу 0.2-0.3, железо отдельно не давал, вряд ли из за этого будет передоз, хотя.....
не знаю как будет дальше, пока экспериментирую.


Изменено 29.5.20 автор atrax
2020-05-2929/05/2020 20:35:08
#2786116
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7785 2465
Подольск
18 час.

Многовато у вас марганца. Он как раз и губит макушки у достаточно нежной травы. Марганца должно быть, примерно, в 4 раза меньше железа.

2020-05-3131/05/2020 19:24:38
#2786771



Top