Посетитель


196 3
Элиста
5 года

Тумба чуть уже чем аквариум

Есть аквариум на 160 л с шириной 45 см (весить будет 180-190 кг) и тумба готовая уже с шириной 44,5 см. Если передняя и задняя стенка акваса будет по 2-3 мм свешиватся с тумбы это критично?
2012-10-1212/10/2012 09:31:31
#1684461
Посетитель


177 3
Тула
3 года

senbor


Да, это плохо. в стекле будут сильные напряжения. Я бы положил поверх тумбы лист ДСП шириной 46 см. - и всё было бы замечательно.
2012-10-1212/10/2012 09:55:40
#1684469
Завсегдатай


1522 148
Санкт-Петербург
2 года

senbor
Если свес не больше половины толщины стекла, то не критично. От половины до толщины - опасно. Больше толщины - недопустимо. Меняется схема распределения нагрузки и резко возрастают напряжения в швах.
2012-10-1212/10/2012 10:55:46
#1684494
Посетитель


196 3
Элиста
5 года
Спасибо, поменяю столешницу тогда. Получится тумба в клоунском наряде
2012-10-1212/10/2012 10:58:47
#1684496
Свой на Aqa.ru


3611 347
Санкт-Петербург
18 дн.
Есть у меня один такой аквариум - 25 литров. Переднее стекло не опирается на стойку, а висит в воздухе, так что вся нагрузка на герметик. Полёт нормальный. Но Вы ж понимаете, где 25 литров, а где 160.
2012-10-1212/10/2012 11:10:18
#1684498
Постоянный посетитель


525 26
Саратов
8 дн.
Алё, люди, вы очём? Какие нафиг нагрузки?
Что б не быть голословным: аквариум 120*46*50, т.е. дно 120*46, столешница 110*40, прекрасно стоит вот уже год и дальше будет стоять.
2012-10-1212/10/2012 11:53:12
#1684516
Посетитель


177 3
Тула
3 года

сообщение максим-саратов
Алё, люди, вы очём? Какие нафиг нагрузки?
Что б не быть голословным: аквариум 120*46*50, т.е. дно 120*46, столешница 110*40, прекрасно стоит вот уже год и дальше будет стоять.


Как рисковать, конечно, выбор каждого.
Можно и пьяным по встречке ездить... до поры, до времени.
2012-10-1212/10/2012 11:58:36
#1684517
Постоянный посетитель


525 26
Саратов
8 дн.

сообщение rasskazov

senbor
Если свес не больше половины толщины стекла, то не критично. От половины до толщины - опасно. Больше толщины - недопустимо. Меняется схема распределения нагрузки и резко возрастают напряжения в швах.

Вы можете обосновать? Или это вам так думается и вы решили это написать на форуме?
2012-10-1212/10/2012 11:58:47
#1684518
Постоянный посетитель


525 26
Саратов
8 дн.

AndreySd

Не надо страсти нагонять. Обьясните в чём риск.
Я не кого не склоняю делать так же, я лишь хочу показать что выше написали человеку бредятину,о том что малейший свес банки и всё банка непременно потечёт.

Изменено 12.10.12 автор максим-саратов
2012-10-1212/10/2012 12:02:53
#1684520
Посетитель


177 3
Тула
3 года

максим-саратов


О том, что "малейший свес - и банка потечет" я не писал. Я писал, как сделать правильно, т.е в случае топикстартера положить на тумбу лист ДСП надлежащего размера. У любого производителя аквариумов гарантия действует только при установке без свисания.
В случае свисания значительно увеличивается нагрузка на швы и дно, во-первых, в связи с уменьшением площади опоры, во-вторых стекло крайне плохо работает на изгиб (поэтому на боковые стенки и клеят ребра жесткости).
Если у Вас есть желание ставить эксперименты вопреки правил - то удачи Вам.
2012-10-1212/10/2012 12:44:58
#1684535
Завсегдатай


1522 148
Санкт-Петербург
2 года

максим-саратов
Дайте параметры вашего дна и стенок, характеристики герметика и подложки и могу просчитать когда грохнется. Может у вас дно 20 мм. При свесе больше толщины стекла к напряжениям сжатия в стекле днища прибавляются напряжения изгиба пропорционально квадрату свеса, а стекло эти напряжения не переносит и на них не рассчитывается, так что любая мелочь, вроде падения камушка или царапинки, приведет к катастрофе.
2012-10-1212/10/2012 13:07:08
#1684543
Завсегдатай


1731 320
Москва
2 года
Люди, вы о чем вообще? Речь идет о свешивании 2-3 мм. Фактически свешиваются только переднее и заднее стекла, торцы их, и то не всей толщиной. Какие изгибы, где? Перечитайте внимательнее вопрос, прежде чем стращать людей.
2012-10-1212/10/2012 13:27:35
#1684554
Посетитель


177 3
Тула
3 года

Чебуран

2-3 мм тоже не есть хорошо. А про изгибы взялось отсюда: Что б не быть голословным: аквариум 120*46*50, т.е. дно 120*46, столешница 110*40, прекрасно стоит вот уже год и дальше будет стоять. (максим-саратов).
2012-10-1212/10/2012 13:38:58
#1684562
Завсегдатай


1731 320
Москва
2 года

сообщение AndreySd
Да, это плохо. в стекле будут сильные напряжения.

Это Ваши слова? Объясните, какие именно напряжения изменятся и в каких стеклах (в дне, в вертикальных)? Напоминаю, свешивается 2-3 мм, толщина стекла минимум 6. Где напряжения и изгибы?

сообщение rasskazov
...От половины до толщины - опасно...

Объясните, чем опасно? Вы полагаете, что герметик на сдвиг уж настолько плохо работает, что не выдержит вес стекла?

Изменено 12.10.12 автор Чебуран
2012-10-1212/10/2012 13:46:38
#1684569
Завсегдатай


1522 148
Санкт-Петербург
2 года

Чебуран
Я же пишу, что свес 2-3 мм. при толщине 6-8 мм безопасен. Свес 4-8 мм. уже вызовет дополнительные напряжения где все зависит от упругости подложки (есть такая задачка "нагруженная пластина на упругом основании"). Свес больше толщины стекла опасен и требует серьезных расчетов. На край днища кроме веса стекла (сосредоточенная нагрузка), действует давление воды (распределенная нагрузка), растягивающая сила и изгибающий момент от боковой стенки. Запасы прочности днища заложенные в конструкцию не безграничны, а хрупкое разрушение днища это не "потечет", а "рухнет". Я этим занимаюсь 36 лет, правда со стальными конструкциями.
2012-10-1212/10/2012 15:08:48
#1684620
Завсегдатай


1731 320
Москва
2 года

rasskazov

Вы не отвечаете на мой ответ (с)
Очень длинно и красиво описали, сверхкомпетентность свою подчеркнули, только на вопрос ответа не прозвучало. Я конкретно Вас спрашиваю, если стекло свисает на всю толщину, то что? По Вашим словам "От половины до толщины - опасно". Если ширина опоры будет точно равна ширине дна, то есть свисает только лицевое стекло на всю толщину, какие именно дополнительные силы, нагрузки, изгибы появятся относительно такого-же аквариума, у которого лицевое стекло стоит всем торцом на опоре? Нарисовать для наглядности? Разницы никакой, кроме дополнительно работы шва на сдвиг, обусловленной весом самого стекла.
2012-10-1212/10/2012 16:32:03
#1684668
Завсегдатай


1522 148
Санкт-Петербург
2 года

Чебуран
В этом случае просто увеличивается распределенная нагрузка на край столещницы за счет момента от веса стекла центр тяжести которого находится вне точки опоры, а поскольку абсолютно жестких тел нет, то этот край больше прогнется, соответственно перераспределится нагрузка и возникнут дополнительные напряжения. В шве не только срез, но и растяжение и изгиб. Стекло тоже изгибается, хоть это на глаз и не видно. Трудно объяснять без чертежей и картинок.
2012-10-1212/10/2012 18:11:04
#1684715
Завсегдатай


1522 148
Санкт-Петербург
2 года

Чебуран
Попробую попроще. Если начать сдвигать опору под отдельно взятой стенкой, до до середины стенки она будет стоять, а дальше упадет. В аквариуме ее удержат боковые стенки и дно, но напряжения то в швах возрастут именно чтобы удержать.
2012-10-1212/10/2012 18:22:33
#1684726
Свой на Aqa.ru


3611 347
Санкт-Петербург
18 дн.

сообщение Чебуран

rasskazov

Вы не отвечаете на мой ответ (с)
Очень длинно и красиво описали, сверхкомпетентность свою подчеркнули, только на вопрос ответа не прозвучало.

Интересно, а на каком языке Вам нужно написать ответ? Ответили прямо и чётко ("опасно") - говорите, что необоснованно. Ответили с применением спецтерминов - пишете, что заумно.
2012-10-1212/10/2012 19:00:51
#1684753
Завсегдатай


1731 320
Москва
2 года

сообщение rasskazov
В этом случае просто увеличивается распределенная нагрузка на край столещницы

А при чем тут вообще столешница? И как эта нагрузка увеличится? Сильно прогнется дно от веса бокового стекла? Ну самому-то не смешно?
Мы вроде о стекле говорили. В котором по Вашим словам

Свес 4-8 мм. уже вызовет дополнительные напряжения где все зависит от упругости подложки


до середины стенки она будет стоять, а дальше упадет. В аквариуме ее удержат боковые стенки и дно, но напряжения то в швах возрастут именно чтобы удержать

Давайте все-таки говорить о стекле и об аквариуме, а не о бетонных стенах и опорах мостов. Что, сильно возрастут напряжения в швах? Чтоб было понятнее, картинка:

Кроме доп. работы швов на удержание стекла, т.е. на сдвиг, в работе шва ровным счетом ничего не изменится. Тот момент, нет, моментик, моментууулечка, который появится на торце дна, ну настолько мизерный, что даже смешно вообще об этом говорить.
Ещё раз напоминаю Вам, мы тут не знаниями сопромата хвастаемся, поверьте, не Вы один его изучали. Человек задал конкретный вопрос о конкретной проблеме.
2012-10-1212/10/2012 19:18:22
#1684766
Завсегдатай


1731 320
Москва
2 года

сообщение a_solynin
Интересно, а на каком языке Вам нужно написать ответ? Ответили прямо и чётко ("опасно") - говорите, что необоснованно. Ответили с применением спецтерминов - пишете, что заумно.

Попробуйте таки на русском, но ОТВЕТ, а не умствования по поводу "изгибающего момента от боковой стенки".
2012-10-1212/10/2012 19:22:09
#1684770
Завсегдатай


1522 148
Санкт-Петербург
2 года

Чебуран
Усилия Вы показали правильно, а где же моменты от этих усилий? Рассмотрите состояние равновесия боковой стенки и увидите, что во втором случае пропало усилие сопротивления подложки, компенсирующее воздействие веса стенки, момента от давления воды и момента от веса стенки, а все нагрузки стали передаваться через шов. Увеличилась нагрузка на край подложки. Вообще то это не сопромат, а теория упругости. И как Вы вставили чертеж, у меня не получается?
2012-10-1212/10/2012 19:48:29
#1684786
Завсегдатай


1522 148
Санкт-Петербург
2 года

Чебуран
А по конкретному случаю со свесом в 2-3 мм. я сразу написал, что можно.
2012-10-1212/10/2012 19:50:25
#1684787
Завсегдатай


1731 320
Москва
2 года

сообщение rasskazov
Усилия Вы показали правильно, а где же моменты от этих усилий? Рассмотрите состояние равновесия боковой стенки и увидите, что во втором случае пропало усилие сопротивления подложки, компенсирующее воздействие веса стенки, момента от давления воды и момента от веса стенки, а все нагрузки стали передаваться через шов. Увеличилась нагрузка на край подложки.

Нагрузки и передавались, и передаются, и будут передаваться через шов. Он для того и есть. Он еще и, не поверите, деформируется и бОльшую часть нагрузки на себя берет.
Момент от давления воды равен в обоих случаях, потому что давление не меняется и сила соответственно тоже. А момент от веса стенки - ну тоже считайте что ноль, это смехотворная цифра будет, если расчитать.
И отстаньте уже от края подложки, я уже вроде ответил - нЕ с чему там нагрузке на неё увеличиться, потому что возникшая изгибающая нагрузка на дно пренебрежимо мала.
Вы таки по-моему все время путаете аквариум с бетонными плитами и балками.
Чтобы вставить картинку, нужно нажать кнопку "Загрузить фото".
2012-10-1212/10/2012 20:17:12
#1684801
Посетитель


204 3
Череповец
6 года

Чебуран

До переезда у меня аквариу стоял на 10см свисал с угла, и сзади столько же( 60 литров ). Все было хорошо, ничего не треснуло и не разволилось)
Я дак считаю так: Если аквариум не трогать, с ним ничего не будет ( передвигать с места на место и т.п )
2012-10-1212/10/2012 20:25:39
#1684811



Top