Посетитель


302
Germany Hanover
8 г. назад

тумба из кирпичей?

расскажите, пожалуйста, подробно, как такую можно сделать и вообще, стоит ли?
живу в Германии и понятия не имею, где тут и кому можно было бы заказать сварить из уголка, поэтому этот вариант отпадает...
остается дерево или кирпич. аквариум где-то литров 500-600 собираюсь покупать, хотелось бы, чтобы тумба была супер надежной. высотой 90см.
посоветуйте, пожалуйста!
2006-12-14 добавлено 14/12/2006 12:56:51#385386

Советник



7528 954
Russian Federation Khvalynsk
5 час. назад
сообщение крамарЗнатоки, Вы не могли бы популярно объяснить, поведет таки или нет и почему?
Вероятность что поведет очень высока. Даже если дерево тщательно и правильно сушили, а потом олифили и лакировали. Дерево - живое, изгибается всегда, особенно под нагрузкой. Все предметы из дерева, где надо добиться прямолинейности, делаются минимум из 2 параллельных кусков. Посмотрите на стеклопакеты в деревянной раме - там обычно 3 куска, склеенных вместе так чтобы волокна дерева из соседних кусков были "елочкой" относительно друг друга.

Спросите хороших бильярдистов про кии - они вам много интересного расскажут про дерево и его прямоту

Несколько спасает ситуацию то что аквариумы всегда делаются с очень большим запасом прочности и его зачастую хватает при проблемах с тумбой. Но все равно я из бруса тумбы не советую делать.
2007-05-13 добавлено 13/05/2007 09:46:44#464173
Нравится Ivanych79

Посетитель


302
Germany Munich
8 г. назад
мда... чем дальше, тем страшнее... и что же мне теперь делать??? вот тумба (она, правда, на снимке "вверх ногами", потому что мы дно лаком покрывали.
http://keep4u.ru/ful...
2007-05-13 добавлено 13/05/2007 14:53:31#464238

Завсегдатай


1586 74
Москва
3 мес. назад
А теперь следует придумать буферную конструкцию, которая нейтрализует возможные деформации.
Деформации будут обязательно, правда не факт, что они приведут к аварийным последствиям.
Но Вы, Наталья, открывая тему говорили о СУПЕРнадежной конструкции...

На мой взгляд, сверху что нибудь вроде сварной столешницы надо, с достаточным количеством ребер жесткости и фанЁру на нее.
2007-05-14 добавлено 14/05/2007 00:45:28#464428

Посетитель


302
Germany Karlsruhe
8 г. назад
ну негде мне взять что-либо более супернадёжное, чем тумба из бруса десятки... ни кирпичи, ни сварная конструкция не получаются. так что, конечно, хотелось бы нечто супернадежное, а имеем то, что имеем.
неужели никто не ставит тумбы из бруса, а если ставят, то они обязательно имеют какие-то деформации? а в каких местах они возможны?
будет еще задняя стенка и столешница, но никакие не сварные, а из обычного ДСП, то ли 18, то ли 20мм. задняя стенка несущей нагрузки на себе не имеет, так как будет не до самого верха, но будет прикреплена по всему заднему диаметру, если надо - то ко всем опорным ногам. вверху задней стенки, по всей длине, будет щель, для удобного подключения приборов. этого будет достаточно для буферной конструкции?
не могли бы откликнуться форумчане, кто имеет тумбу из бруса и поделиться опытом?
с уважением, Наталия
2007-05-14 добавлено 14/05/2007 09:22:39#464524

Советник



7528 954
Russian Federation Khvalynsk
5 час. назад
сообщение крамарони обязательно имеют какие-то деформации? а в каких местах они возможны?
Чем длинее непрерывный участок бруса, тем больше вероятность деформации.
2007-05-14 добавлено 14/05/2007 20:28:16#464801

Завсегдатай


1586 74
Москва
3 мес. назад
Брус деревянный подвержен деформации кручения и деформации изгиба, нередко одновременно.

Величина зависит от качества сушки пиломатериала, размера (как правильно замечено), породы дерева и условий эксплуатации и влажности воздуха.

Близко к идеалу, когда пиломатериал перед распиловкой медленно высушен и эксплуатируется при постоянной влажности.
Можно законсервировать дерево воском, мастиками, пропитками или краской.

Применение ДСП условия улучшит - распределит нагрузку от давления аквариума и перераспределит давление от деформаций бруса.

Но гарантии давать, думаю, никто не станет...
2007-05-15 добавлено 14/05/2007 23:36:18#464896

Постоянный посетитель


771 3
Russian Federation Lyubertsy
5 г. назад
После изготовления стеллажа в подсобку зарёкся делать что-либо из цельных деревяшек, ведёт и скручивает всё, брус винтом, доски - саблей. Если не знаете точно надёжных поставщиков пиломатериалов, лучше не связываться.
2007-05-16 добавлено 16/05/2007 11:44:48#465422

Посетитель


302
Germany Esslingen
8 г. назад
очень интересно... сразу возникает ряд вопросов:
какая в подсобке влажность?
какая конструкция - Вы не могли бы фото выложить?
покрывали ли Вы ВЕСЬ стелаж лаком, олифой и тп?
какие весовые нагрузки, на чем стоит и тд... то есть, при создании, установке и эксплуатации стелажа предъявлялись ли к нему такие же требования, как к установке тумбы?
________________________________________________
обдумав все основательно, решили усилить тумбу задней и боковыми стенками из дсп 18мм. возможно, еще спереди усилим две средние "ноги".
так уже достаточно будет?
с уважением, Наталия
2007-05-16 добавлено 16/05/2007 13:54:03#465500

Завсегдатай


1950 102
Санкт-Петербург
10 мес. назад
По дереву:

1. Нужно учитывать какое оно - дерево. Скажем дуб или сосна это совершенно разные вещи!
2. Какой перепад влажности существует в помещении?
3. Как обработано дерево?

Эти пункты особенно важны для непросушенной древесины. Сразу скажу, сушка в сушильных шкафах фигня на постном масле.

Понятие "сушка дерева" заключает в себя не только выведения влаги, но и биологический процесс закрытия пор.

Процесс этот если и удается ускорить, то незначительно.
Именно открытые поры, в каждой из которой встроен механизм перекачки воды, и ведет к деформации древесины при повышении влажности.

Думаю за очень малым исключением, Вы не видели правильно высушенную древесину. Разница видна сразу!

Как Вы наверное помните из дерева даже корабли делали! Ток сушили правильно

Насколько я помню для сосны сушка продолжается не менее пяти лет. Для дуба, карагача, красного дерева дольше - около 10-15 лет.

Существует заблуждение, что мягкие породы дерева, к которым скажем относится сосна, ель, лиственница более, более подвержены деформации. Это не совсем так. Просто они быстрее прокачивают воду по сравнению с твердыми породами. Т.е. быстрее деформируются. Но это не означает, что твердые породы не деформируется со временем!

Итого. Имея на руках дерево быстрой сушки, и рассчитывая использовать его во влажной среде, его в любом случае нужно обрабатывать пропитками. Не важно мягкая ли это порода или твердая.

Имея хорошо просушенную древесину, можно не особо заботится о проблеме влажности. Но лаком покрыть также стоит.

Изменено 16.5.07 автор balabol
2007-05-16 добавлено 16/05/2007 14:22:15#465510

Посетитель


302
Germany Esslingen
8 г. назад
большое спасибо за развернутый ответ.
сейчас расскажу... и Вы все скажете, что на такую тумбу больше 50л ставить нельзя...
в общем, влажность у нас скачет не хило, процентов 20 бывает разница, но редко. но я все время проветриваю, постоянно открыты окна практически в любое время года. ну, или если очень холодно - то только проветривания, по 2 раза, утром и вечером.
аквариум будет стоять на кухне, прямо возле балкона, дверь которого часто открывается. да, знаю... ну негде больше было его поставить. так что некоторые перепады температуры, влажности и сквозняк обеспечены. хотя, если разобраться, если я постоянно вентилирую - то не сильно большие они? тем-ра в помещении постоянно около 20, не ниже. влажность - 60-70%.
ну вот, бросайте теперь в меня тапками...
2007-05-16 добавлено 16/05/2007 15:27:12#465532

Постоянный посетитель


771 3
Russian Federation Lyubertsy
5 г. назад
Влажность в подсобке, как во всей квартире, тк это всего лишь отгороженая её часть. Материал - брус 50*50мм и доски 18мм. Всё было культурно запаковано в неплотные полиэтиленовые пакеты с дырками, типа для вентиляции. При покупке проверял, всё было ровным. Дома распаковал, уложил горизонтально на пол в квартире, через неделю приступил к стройке и обнаружил ужасную картину. Один брус на длине 2м закрутило почти на 45 град , одна из досок выгнулась саблей на 2см при длине 170см. Для стеллажа в подсобку это как-то преодолимо, но под акву я не рискнул бы делать тумбу из натурального дерева "на коленке" без специальных знаний и гарантий качества материала.
2007-05-16 добавлено 16/05/2007 15:59:16#465550

Завсегдатай


1586 74
Москва
3 мес. назад
Объективно рискованый вариант.
Даже безо всяких ИМХО.

Для любимой-то жоны пусть любимй муж че нить понадежнее сотворит.

ОФФ. Не берет нашего человека расчетливая и прагматичная Неметчина !
Находят и там трудности ...
2007-05-23 добавлено 23/05/2007 00:19:37#467926

Свой на Aqa.ru


2356 199
Russian Federation Kaliningrad
1
16 сек. назад
Из бруса тумбу сделать можно!
Видел несколько и стоят они по многу лет и не деформируются. Сам много чего из бруса делал - результат разный в зависимости от самого бруса. Для тумбы лучше брать дуб, бук или другую плотную древесину из хвойных можно и лиственницу (она меньше поглощает влаги и практически не гниет, но масленичная и долго сохнет, также на нее плохо ложатся всякие лаки). Обрабатывать нужно пропитками, морилками, лаками и т.д. в зависимости от конкретной древесины.

Чем суше дерево тем лучше. По опыту знаю что лучше всего брус изготовленный из сушняка который выпиливают лесхозы, но это не особенно то доступно.

Можно брус усилить металическим уголком, который будет препятствовать деформации, но это муторно и не особенно декоративно.

Относительно длинны: как же стояли корабельные мачты например, и не деформировались, а длинна у них десятки метров.

Вобщем тумба из качественной древесины (бруса) влетит в копеечку, а из дешового чего-нибудь скорее всего деформируется. Так что проще купить готовую или заказать.
2007-05-23 добавлено 23/05/2007 20:00:05#468270

Свой на Aqa.ru


2356 199
Russian Federation Kaliningrad
1
16 сек. назад
Кстати некоторые породы дерева вообще очень мало деформируются не зависимо от времени сушки или не деформируются совсем так как древесина очень плотная и с низкой влажностью (железное дерево, самшит и т.д.), но цена такой тумбы будет .......
2007-05-23 добавлено 23/05/2007 20:07:06#468273

Советник



7528 954
Russian Federation Saratov
5 час. назад
Относительно длинны: как же стояли корабельные мачты например, и не деформировались, а длинна у них десятки метров.
Для этого использовались исключительно прямые, т.наз. корабельные сосны. Которые затем еще и обрабатывались долго и хитро! Так что...

Вобщем тумба из качественной древесины (бруса) влетит в копеечку, а из дешового чего-нибудь скорее всего деформируется. Так что проще купить готовую или заказать.
О чем и речь! Ни к чему этот гимор, делать металлический каркас и обшивать чем нравится. Довольно дешево и прочно!
2007-05-23 добавлено 23/05/2007 21:42:08#468317

Свой на Aqa.ru


2356 199
Russian Federation Kaliningrad
1
16 сек. назад
[/q]Для этого использовались исключительно прямые, т.наз. корабельные сосны. Которые затем еще и обрабатывались долго и хитро! Так что... [/q]

Вот, вот - все это вопрос качества исходного материала.

Тут вопрос сочитания цена-качество.

Вопрос был в чем: можно ли сделать качественную, надежную тумбу из бруса?

Ответ: можно.

Но нужно ли и стоит ли она того это уже дело кошелька и вкуса.

По мне так лучше готовую купить или заказать.
2007-05-24 добавлено 24/05/2007 16:17:18#468621

Завсегдатай


1950 102
Санкт-Петербург
10 мес. назад

Для этого использовались исключительно прямые, т.наз. корабельные сосны.


так и знал, что их вспомнят )) Корабельные сосны не от того корабельные, что из них корабли строили )) А от того, что они высокие! Их на мачты использовали ))

Изменено 24.5.07 автор balabol
2007-05-24 добавлено 24/05/2007 16:42:11#468628

Свой на Aqa.ru


2356 199
Russian Federation Kaliningrad
1
16 сек. назад
Высокие и прямые, рубили их не сразу, а сначала подрубали кору после чего сосна засыхала и высыхала на корню и только потом срезали (через несколько лет), но были и другие технологии.
2007-05-24 добавлено 24/05/2007 18:12:32#468668

Советник

Модератор
Модератор

5276 931
Краснодар
41 мин. назад
Из моего личного опыта, так что извините, что длинно.
Скажу сразу - я НЕ мебельщик, НЕ столяр и НЕ плотник.
Была поведеная дубовая доска, 50 мм толщиной, 20 см шириной и метра 2 с лишним длиной. Трещин навалом. Сохла неизвестно как и где. Долго лежала под протекающей крышей открытого склада.
Забрал. Распустил на циркулярной пиле на рейки. Вдоль доски. Направление волокон не учитывал. Нарезал "елочку" на торцах вдоль. Типа паз-гребень, только треугольной формы. Поперек не пилил, т.к. длина нужна была 90 см. Отсортировал рейку с трещинами. Склеил ПВА, в том числе и треснутые, чередуя рейки в шахматном порядке, вроде, жалюзи. Используя подручные материалы, сделал деревянные струбцины, на гвоздях и деревянных клиньях. Сжал и высушил.
Прострогал обе стороны, отрезал в размер. Получились клееные щиты. Четыре штуки. Типа, как в магазине, но бесплатные. Толщина 14 мм, длина -90 см, ширина разная, от 25 до 45 см. Поставил по две усиливающие рейки из махагонии (Красное дерево) на каждый щит снизу, в 5-ти см от краев, закрепив клеем и шурупами. Зашкурил поверхности, отполировал, закрыл поры дерева самодельной восково-скипидарной мастикой и пропитал самодельной политурой. Повторять не будете все равно: хорошее качество получится при покрытии политурой в 150-200 слоев! У меня - 250, с промежуточными шлифовками. Поверхность теплая на ощупь. Лак такого тепла не дает.
Сделал из них полочки. Полка 25 см шириной, 14 мм толщиной и 90 см длиной выдерживает вес взрослого человека, ставшего на ее середину, практически не прогибаясь, 1-2 мм, в зависимости от веса.
На полочках несколько лет стояла компутырьная техника, принтер, УПС, стояли книги (пара сотен), диски и т.д. Всего не помню. Влажность и температура прыгали со страшной силой. Воду разливали, соки, кофе и чай. Никаких следов. После снятия нагрузки - хоть стреляй. Поверхность ровная. Перекосов нет. Рядом стоял стеллаж из ДСП, все полки прогнулись, хотя нагрузка была меньше.
Почему так? DNK правильно сказал: чем длиннее доска (брус), тем сильнее его ведет. Распустить и склеить. Клеить лучше не на ПВА, а на клей на основе Уайтспирита. Его пропитки не разъедают, и сырости он не боится.
А, еще лучше, ничего не пилить, а взять готовое: паркет. И сухой, и в размер, и с пазами-гребнями. Паркет лучше прямослойный, но он самый дорогой. Зато его вести меньше будет.
2007-05-24 добавлено 24/05/2007 22:44:31#468750

Новичок


1
Russian Federation Stary Oskol
9 дн. назад
Ох уж эти специалисты по всем вопросам)) Настолько улыбнуло что не смог пройти мимо. Отличный у вас каркас, никого не слушайте и нечего не бойтесь) По виду у вас не бук, и слава богу. Предположу что материал куплен в обычном строительном магазине, в германии там обычно материал камерной сушки (что не слишком хорошо - ведет его и правда сильнее), но он тщательно отбракован (что частично нивелирует предыдущий недостаток). Что лично от себя бы посоветовал, так это избавиться от ДСП, и обшить со всех сторон фанерой 10-12мм, места сопряжений промазать столярным ПВА (влагостойкойкость не менее D3) и стянуть обычными саморезами по дереву для успокоения совести. Шляпки утопить и сверху замазать шпаклевкой по дереву в цвет фанеры(если хотите покрывать прозрачными материалами). Всё зашлифовать сперва зерном P80, прогрунтовать (ну или даже просто слегка смочить обычной водой) чтобы поднять ворс и открыть поры, и зашлифовать снова зерном P180. Покрыть каркас можно чем угодно, хоть паркетным маслом, хоть алкидной эмалью для дерева (только сперва сделайте пробный выкрас на задней стенке например, чтобы понять как наносить и как будет выглядеть в готовом виде). Покрывать минимум в 2 слоя, c межслойной шлифовкой (зерно P240-270) Сверху под столешницей лучше бы пустить лист влагостойкой фанеры, но в принципе и обычная сойдет. Если столешницу хотите тоже из дерева, то лучше конечно лиственницу или дуб, главное потратьтесь на хорошее масло для столешниц (OSMO, BORMA) и наносите строго по инструкции на банке, никакой самодеятельности! Ну и совершенно точно не берите для этой цели бук, вот если у вас что гарантированно поведет так это именно его. Ну и желаю вечной жизни вашей тумбе))

Изменено 2.11.17 автор Sterling

Изменено 2.11.17 автор Sterling
2017-11-02 добавлено 02/11/2017 14:05:26#2426306



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру