Завсегдатай


1044 136
Курган
7 мес.

УДО для осмоса, на что обратить внимание?

всем доброго дня, вечера

есть проблема с УДО

суть проблемы подробно:
у нас вода в городе не очень GH=18-19 КН=9-10
с некоторого времени (давно) начал использовать осмос в двух вариантах:
1. беру чистый осмос, реминерализую до GH=9 калций магний 41
добавляю макро (самодельные азот 15мгл фосфаты 1 мгл калий ~ 10гл)
добавлял всевозможные суперкомплексные микро...
результат: через день все встает намертво... нет пузыряния, нет роста...

2. мешаю осмос с водпроводом до GH=8-9
макро те же в том же количестве...
микро...вообще любые
все растет и пузыряет до следующей подмены

уже что не пробовал...идеи иссякли...
чего не хватает растения при чистом осмосе?
есть какие то тонкости или особенности питания на чистом осмосе? в отлисии от смеси с водопроводом

( фото староватое, но в подписи.. 240 л Со2-баллон, свет~ 0,7 втл - 5 часов. остальное время 0,4 втл)

Изменено 4.4.13 автор 666sb
2013-04-0404/04/2013 18:49:04
#1802691
Завсегдатай


1044 136
Курган
7 мес.
дополнительно:
грунт- голый, нейтральный смесь кварца с яшмой, чуть на дно сыпнул ракушечника для поддержания КН
КН= 2-3
2013-04-0404/04/2013 18:54:07
#1802697
Постоянный посетитель


561 83
Липецк
35 мин.

666sb
добавляю макро (самодельные азот 15мгл фосфаты 1 мгл калий ~ 10гл)
добавлял всевозможные суперкомплексные микро...
результат: через день все встает намертво... нет пузыряния, нет роста...

Может калия многовато.У вас самодельный азот и фосфаты из каких солей?
2013-04-0404/04/2013 21:04:13
#1802803
Советник



4352 499
Климовск
2 года

StasIvanovich


Стас Иванович, у человека абсолютно тоже самое, но водопровод дает ему пузыряние. поэтому уровень калия тут не причем. Что-то другое причина столь долгого пузыряния.


666sb


А водопровод отстаиваете или так льете и потом добавляете осмос или как-то по другому: опишите процесс водоподготовки.
И еще: может Вам не нужно забивать себе голову: если водопровод ведет себя так хорошо, то зачем эти сложности с реминерализацией и т.д?

Вот только сегодня сделал фото, вода осмос подмена была последняя 1,5 недели назад: прошу сильно не критиковать: банка была создана для опытов с удо и как следствие продажи растений в местном магазине ( свет и вода то не бесплатные)



А это макрандра крупным планом:



Света у меня конечно побольше чем у Вас: именно в этой банке 144 Вт 865-серия (6*24Вт Т5) объем 150 литров (60*50*50 (высота)), а в остальном очень похож на ваш: вода осмос,реминерализатор+ микро+ макро.

Изменено 4.4.13 автор Sebbb
2013-04-0404/04/2013 21:19:03
#1802816
Завсегдатай


1001 75
Russian Federation Novosibirsk
2 мес.

666sb

Вы немного невнятно объяснили, поэтому возникают вполне логичные вопросы.
Вы предоставили два варианта, при которых получаете разные результаты. Но Вы не сказали насколько продолжительные сроки имели эти варианты? Взять тот же реминерализированный осмос. Сколько Вы им пользовались? Аквариум изначально был залит осмосом или это был перевод на осмос? Если был перевод, то как долго Вы переводили и, как результат, был ли в аквариуме один осмос.
Опять же удо было упомянуто вскользь, как не самое важное. Вы акцент делаете на воду, а не на удо. Поясните какое у Вас микро.
К слову - у меня только реминерализированный осмос и все пузыряет. Не так активно, как у Sebbb, потому что света поменьше, но факт остается фактом.
2013-04-0505/04/2013 06:35:51
#1802907
Завсегдатай


1044 136
Курган
7 мес.

StasIvanovich
Может калия многовато.У вас самодельный азот и фосфаты из каких солей?


калий пробовал снижать, вообще не добавлять, вплоть до дырок на листьях...ни чего не изменилось...

азот:
- из рыбок у меня их много, не страдающих аппетитом
- иногда, когда не справляются, добавляю карбамидом, очень редко смесь карбамида и нитрат калия
фосфаты:
- монофосфат калия

Изменено 5.4.13 автор 666sb
2013-04-0505/04/2013 08:14:16
#1802922
Завсегдатай


1044 136
Курган
7 мес.

Sebbb
Стас Иванович, у человека абсолютно тоже самое, но водопровод дает ему пузыряние. поэтому уровень калия тут не причем. Что-то другое причина столь долгого пузыряния.
А водопровод отстаиваете или так льете и потом добавляете осмос или как-то по другому: опишите процесс водоподготовки.
И еще: может Вам не нужно забивать себе голову: если водопровод ведет себя так хорошо, то зачем эти сложности с реминерализацией и т.д?


дело в общем то и не в пузырянии...бог бы с ним
дело в том что ...когда использую 100 % реминирализованный осмос - полностью останавливается рост растений

по поводу зачем заморачиваюсь на 100% осмос - ожидал этот вопрос сам об этом думал..
Все дело в том, что у нас водопроводная вода... такого качества, что разумные люди воздерживаются её пить....
кроме того, через месяц ожидается наводнение, ....+ речка с которой берется вода в водопровод маленькая, область аграрная...т.е все с полей и откуда угодня через месяц будет в речке
как то очень хочется отмежеваться полностью от водопровода


водоподготовка...дак как таковой её нет
процесс подмены ( с применением вопровода) проходит так:
сливаю с аквариума (240л) литров 50-60 воды...
набраю в ведро осмос 5-6л, потом в то же ведро 4-5л водопровода...
ведро стоит 30-40-60 минут, пока пузырьки не выйдут, заливаю его в аквариум.... и так 5-6 раз
подмены- раз в неделю
2013-04-0505/04/2013 08:30:16
#1802924
Завсегдатай


1044 136
Курган
7 мес.

potron28
Но Вы не сказали насколько продолжительные сроки имели эти варианты? Взять тот же реминерализированный осмос. Сколько Вы им пользовались? Аквариум изначально был залит осмосом или это был перевод на осмос? Если был перевод, то как долго Вы переводили и, как результат, был ли в аквариуме один осмос.
Опять же удо было упомянуто вскользь, как не самое важное. Вы акцент делаете на воду, а не на удо. Поясните какое у Вас микро.
К слову - у меня только реминерализированный осмос и все пузыряет. Не так активно, как у Sebbb, потому что света поменьше, но факт остается фактом.


да любые вопросы отвечу.... потому как это в моих интересах

по срокам, аквариум запуще 1,5 года назад, изначально с землей (Тетра) и вопроводом
месяца через 3 после запуска, был переведен на осмос+водопровод....
пол-года назад земля была изъята по причине её закисания... т.е по факту сделан перезапуск
и вот...пол-года пытаюсь перейти на 100% осмос - не получается... лью месяц... пока растения не начинают загибаться...
потом месяц осмос+водопровод - все растет...
вот..пол года и гоняю туда-сюда

УДО за это время пробовал Деннерле А1, дополнительно Е15, Платамин, Унифлор Аква 7, Серовское какое то микро, название не помню - на чистом осмосе, результат =0

Дополнительно:
на старых листья есть признаки радикулита, скручивание листьв ( на фото видно апоногетон справа)
раньше было и на молодых, добавлял немного бор, молодые теперь здоровые прямые

Изменено 5.4.13 автор 666sb
2013-04-0505/04/2013 08:47:30
#1802927
Завсегдатай


1001 75
Russian Federation Novosibirsk
2 мес.

666sb
лью месяц... пока растения не начинают загибаться...
потом месяц осмос+водопровод - все растет...
вот..пол года и гоняю туда-сюда

Очень странно. Но вот такие раскачивания туда-сюда до добра никого не доведут. Как в том анекдоте: доктор вы уже или туда или сюда - раздражает! Вот Вы уже свою растючку раздражаете. Вы никогда не думали, что растения испытывают некий шок при изменениях параметров воды и могут останавливаться в росте, а Вы им этот шок ежемесячно устраиваете.
Но вывод, как мне кажется, напрашивается сам. Вы не в том месте ищете ответ. Я не зря написал фразу, что "вы делаете акцент на воде". Это не тот акцент. Его надо сместить. Не хочу показаться коварным, но для начала подумайте сами.


УДО за это время пробовал Деннерле А1, дополнительно Е15, Платамин, Унифлор Аква 7, Серовское какое то микро, название не помню - на чистом осмосе, результат =0

Опять же все вскользь. Больше похоже на отписку. Но сделаю небольшую подсказку.
Вот - где порылась собака!
Надеюсь намек понятен?


на старых листья есть признаки радикулита, скручивание листьв ( на фото видно апоногетон справа)
раньше было и на молодых, добавлял немного бор, молодые теперь здоровые прямые

Если радикулит появляется в чистом осмосе, то скорее всего, неправильно как-то реминерализируете. Я при рименарлизации довожу Gh до 6, а Kh вообще не трогаю. И все нормально. Опишите рецепт пожалуйста.
И еще одна новость. Осмотическая мембрана совершенно не задерживает бор. Если Вы добавляете бор для чистого осмоса из-за радикулита, то опять же возвращаемся к Вашим микро, в которых что-то его блокирует.

В общем, как Вы заметили, все дороги ведут только в одну сторону.

Изменено 5.4.13 автор potron28
2013-04-0505/04/2013 09:16:14
#1802937
Советник



4352 499
Климовск
2 года

potron28


Николай, ну чего ты так кота между задних лап тянешь: сказал бы ему мою гпотезу, что я тебе написал, видимо человек так загнался со своей проблемой, что не видит больше вариантов, а Амания - Библия всех аквариумистов по этому поводу молчит.
2013-04-0505/04/2013 09:29:25
#1802945
Завсегдатай


1001 75
Russian Federation Novosibirsk
2 мес.

Sebbb

Дак я уже и сказал ему про нее. Я только про Аманию промолчал.
2013-04-0505/04/2013 09:32:47
#1802946
Завсегдатай


1044 136
Курган
7 мес.

potron28
Опять же все вскользь. Больше похоже на отписку. Но сделаю небольшую подсказку.
Вот - где порылась собака!
Надеюсь намек понятен?


отписку?
могу составы выложить... эиспользованых микро...я их даже нашел..... уже давно

то что для растений шок..это тоже понятно
и что собака там же (в микро) порылась тоже догадался...
если бы я смог решить проблему...я бы не обратился сюда...логично? однако не получается...

реминерализация:
-развел 68 гр магнезии в 500 мл осмоса, добавляю 6-7мг в 10л ведро осмотической воды
-1 ампула 10% процентного раствора кальция хлорида , на ведро
- КН тоже не трогаю

расчетное dGH ~7
измерял тестами Tetra GH ~ 7 сходится...

может тут не верно?

Изменено 5.4.13 автор 666sb
2013-04-0505/04/2013 13:35:14
#1803111
Завсегдатай


1044 136
Курган
7 мес.

Sebbb
видимо человек так загнался со своей проблемой, что не видит больше вариантов, а Амания - Библия всех аквариумистов по этому поводу молчит


ну дак..... загнался так и есть...
Амания...молчит ....

про бор и что он проходит мембранну...тоже слышал...
2013-04-0505/04/2013 13:38:10
#1803112
Завсегдатай


1001 75
Russian Federation Novosibirsk
2 мес.

666sb
могу составы выложить... использованых микро...я их даже нашел..... уже давно

Вы лучше скажите, что используете сейчас в качестве микро, сколько льете, когда?
Исходя из этого можно будет строить догадки и предположения.
Мое личное мнение, что вот осмос здесь как раз не при чем.
2013-04-0505/04/2013 13:41:25
#1803114
Завсегдатай


1044 136
Курган
7 мес.

potron28
Вы лучше скажите, что используете сейчас в качестве микро, сколько льете, когда?
Исходя из этого можно будет строить догадки и предположения.
Мое личное мнение, что вот осмос здесь как раз не при чем


естественно не при чем осмос...чего то не хватает или что то лишнее...

последний месяц Деннерле А1 (содержит К2О Fe Mn В Мо Zn Cu Li Al Co Ni Va )
ежедневно, утром , перед уходом на работу....дозатором, по инструкции (сколько это в миллиграммах смогу только вечером написать)
2013-04-0505/04/2013 13:57:32
#1803118
Новичок


2
Химки
10 мес.

666sb

Наверное мало кальция. Вы используете CaCl2.6H2O и MgSO4.7H2O

Изменено 5.4.13 автор boris7
2013-04-0505/04/2013 14:17:38
#1803122
Завсегдатай


1663 582
Russian Federation Ekaterinburg
4 час.

666sb
Обратите внимание, магнезии вы добавляет 7мл вашего раствора содержат 94,15мг. магния, а кальция одна ампула 183мг. Теперь посчитайте соотношение кальций/магний оно далеко от принятых норм.
2013-04-0505/04/2013 14:58:14
#1803138
Завсегдатай


1044 136
Курган
7 мес.

Ananas72
Обратите внимание, магнезии вы добавляет 7мл вашего раствора содержат 94,15мг. магния, а кальция одна ампула 183мг. Теперь посчитайте соотношение кальций/магний оно далеко от принятых норм.


возможно я ошибся в расчетах .... сейчас достал свои литочки на которых считал..
помогайте,...
видите ли порошкового кальция не нашел
поэтому покупаю в ампулах

и так..где ошибка?
я считал так:
ампула читаем что написано "Кальция хлорид 100мгмл 100 мл" ...т.е соединения Кальция хлодирид в ампуле 1гр ...так?
Хлорид кальция (CaCl2) - берем любой аквариумный калькулятор..или спрвочник...кальций 36%
итого с ампулы имеем 360 мг кальция....или нет?

*кстати неоднократно встречал информацию что ампула дает 180мг.... как написал Ananas72



Изменено 5.4.13 автор 666sb
2013-04-0505/04/2013 17:16:24
#1803199
Советник



4352 499
Климовск
2 года

boris7
Хлорид кальция (CaCl2)


Не CaCl2, а CaCl2*6H2O и отсюда пошла погрешность.
Я так же пролетел когда писал статью про реминерализатор: на коробке нифига про 6 молекул воды и не сказано было.
И Ananas72 так же мне указал что я ошибся. Только вот если взять во внимание это, то получается кальций почти золотой: 1 литр моего хлорида кальция обойдется рублей в 400, а это слишком дорого.
2013-04-0505/04/2013 17:27:00
#1803202
Завсегдатай


1044 136
Курган
7 мес.

Sebbb
Не CaCl2, а CaCl2*6H2O и отсюда пошла погрешность


не очень понял...
CaCl2*6H2O- это в порошке.. ибо он гигроскопичен
какой 6H2O в растворе????
там четко 10% CaCl2 (сейчас уже поднял мед.справочники) без ни каких молекул воды....молекул воды 90%
или я правда запутался?
2013-04-0505/04/2013 17:33:00
#1803206
Завсегдатай


1663 582
Russian Federation Ekaterinburg
4 час.
В отличии от магнезии, которая в медицине используется семи водная и безводная, хлорид кальция используется только шести водный.
2013-04-0505/04/2013 17:33:37
#1803207
Завсегдатай


1044 136
Курган
7 мес.

Ananas72
В отличии от магнезии, которая в медицине используется семи водная и безводная, хлорид кальция используется только шести водный


ну уже интереснее....

в одном источнике читаю:
Хлористый кальций (аптечный, ампулы) - CaCl2 - 36% Ca, 64% Cl.

другой:
ампула раствора содержит:
активное вещество - кальция хлорид (кальция хлорида гексагидрат)..... весело

смущает то что тесты сошлись на варианте без шести вод....
т.е есть вариант что не доливаю кальция в 2 раза???? [
2013-04-0505/04/2013 17:56:40
#1803213
Завсегдатай


1663 582
Russian Federation Ekaterinburg
4 час.
Выбор за вами :-) ,Регистрационное удостоверение
№ 0991-02-293-05
от 26.05.2005 г.

РАСТВОР КАЛЬЦИЯ ХЛОРИДА 10 %-ный ДЛЯ ИНЪЕКЦИЙ
Состав
100 мл препарата содержат:
кальция хлорида кристаллического (CaCl2•6H2O) – 10 г;
воды для инъекций - 90 мл.
2013-04-0505/04/2013 18:02:29
#1803218
Нравится 666sb
Завсегдатай


1044 136
Курган
7 мес.

Sebbb
а это слишком дорого.


поиски заветного "порошка" продолжаются....
найду..... особенно если получается 2 ампулы на ведро...
2013-04-0505/04/2013 18:04:04
#1803219
Завсегдатай


1044 136
Курган
7 мес.

Ananas72
кальция хлорида кристаллического (CaCl2•6H2O) – 10 г


спасибо! наступил на грабли...
ну что попробую....
ну естественно потребуется время ...... месяц к примеру
отпишусь
2013-04-0505/04/2013 18:06:25
#1803221



Top