go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2670 810
Рыбинск
5 дн.

Удобрения NPK Seachem делаем сами (страница 4)

Известная фирма Seachem производит удобрения для аквариумных растений, некоторые из которых легко воспроизвести, а именно макро NPK
Flourish Nitrogen
Flourish Phosphorus
Flourish Potassium
В качестве компонентов подойдут удобрения Буйского химзавода или чистые реактивы.
На сайте Seachem есть калькулятор для расчёта дозировок.
Если Flourish Nitrogen и Flourish Phosphorus замесить в одном флаконе, то можно сэкономить на дистиллированной воде и получить удобрение с удобным соотношением фосфаты/нитраты 1/15.

2012-09-0404/09/2012 19:05:34
#1667307
Нравится алик нойман
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11
Russian Federation Moscow
10 года

e99

то есть Вы хотите сказать, что делать такие замеры смысла нет, поскольку тесты ничего не покажут? А как же тогда определять, достаточна ли доза удо, которое я вношу? По изменению состояние растючки? Ну , для этого надо быть экспертом, коим я не являюсь... )
2014-04-0404/04/2014 20:35:31
#1959045
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2670 810
Рыбинск
5 дн.

dgri

Я имел в виду, что нет смысла делать замеры по нескольку раз в день, но можно раз в неделю или две. Тогда по остаточной концентрации и динамике её изменения можно будет сделать какие-то выводы. Или есть стремление достичь такого результата, чтобы всё выедалось в ноль? Тут точно надо быть экспертом коим я не являюсь Смайлик :). Я придерживаюсь другой стратегии: дать растениям всё, а лишнее вывести подменами.
2014-04-0505/04/2014 20:56:09
#1959412
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9194 4031
Подольск
12 час.

e99
Азот всегда должен быть с избытком.Нет азота - жди беды.
Кстати, смесь получилась довольно удачной!Посмотрю что будет через месяц. Как правило, косяки вылазят не сразу.
2014-04-0606/04/2014 09:34:21
#1959563
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11
Russian Federation Moscow
10 года

e99

Ну вот в моей ситуации, если к примеру действительно имеет место нехватка азота, то вроде как надо-бы "дать с запасом" этого азота-Nitogena, а избыток вывести подменами. Но ведь при помощи теста я этого избытка не наблюдаю, вот в чём дело... Если бы залил - померял - оценил дозу и сделал выводы, - это было бы более-менее понятно... А так... Лить ещё? А если травану рыб ?.. Как-то не выходит проконтролировать потребление азота растений из-за того, что не наблюдается изменение его уровня в воде. Единственное, что постоянно намекакет на недостаток азота - это хлороз некоторых длинностебельных и лимонников. Конечно, - это тест очевидный, но не шибко точный в числовом выражении )
Кстати, - может подскажете, - почему уровень 5-10 нитратов в воде при том, что рыб много, кормлю хорошо, сифоню грунт нечасто и без фанатизма? Подмены воды как обычно - раз в неделю 25-30 процентов. По логике вещей нитратов должно быть больше
2014-04-0606/04/2014 09:46:42
#1959565
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9194 4031
Подольск
12 час.

Как это не покажется странным, но уровень азота(нитратов) не меняется.Я держу нитраты 20.Это постоянная величина.
Теперь что делать с нитрогеном и тестами. Всё что покажут тесты умножить на два. Вроде так.
Ну а на практике не стоит и голову морочить - лейте исходя из нужной величины. Многие знакомые вообще работают без тестов. Вообще, в травнике уровень нитратов 20 это средняя величина.
По уму начинать надо с чисто нитратного азота, то есть с калийной селитры. Общепризнано, что нитраты не вызывают роста водорослей.
А вот с фосфатами несколько сложнее. Они то, как раз и потребляются практически сразу. И если тест показывает "желаемую" еденицу, то на лицо явное непотребление фосфора растениями. Такое я наблюдал с минерализатором на хлоридах. Но это уже отдельная тема.

2014-04-0606/04/2014 12:41:35
#1959622
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

226 10
Пенза
7 года

Hedin
Теперь что делать с нитрогеном и тестами. Всё что покажут тесты умножить на два. Вроде так.


На самом деле не совсем так. Растения быстрее потребляют амидную форму азота, нежели нитрат. Поэтому умножать на 2 идеологически не верно.
Насколько быстрее я не нашел, но точно быстрее.
С другой стороны, если тест на нитрат показывает некоторую величину, пусть 5 мг/л и растения хорошо растут, то можно на это ориентироваться, т.к.
уровень нитратного и амидного азота так или иначе связан.
2014-04-0606/04/2014 21:40:18
#1959887
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9194 4031
Подольск
12 час.

Честно говоря, у меня это не первый опыт с амидом. Я делал по рецепту Sebbb. Вносил из расчёта 20,тест показывал те же 20.
Вероятно влияет нитрафикация во внешнике.

2014-04-0707/04/2014 19:19:17
#1960309
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

226 10
Пенза
7 года

В процессах, которые обусловлены жизнедеятельностью различных организмов, к сожалению, очень мало точных цифр и уравнений.

Если вносить амидный азот совместно с нитратом, то тест, по идеи, должен показать только нитрат.
Амидный азот постепенно переходит в форму аммиак/аммоний (1-2 суток, данные из интернета, нет технических возможностей проверить), а затем попадает в азотный цикли, т.е. переходит в нитрит и доокисляется до нитрата. Но, т.к. растения в первую очередь потребляют азот в амидной форме, то этот процесс не должен начаться.
Кстати, азот в форме аммиак/аммоний усваивают быстрее, чем нитрат. Этому есть практические подтверждения. Внешник в травнике забывал включать, мыл водопроводной водой и т.д. никаких изменений в аквариуме. После 5 дней с отключенным внешником тесты на аммиак показывали 0.

Изменено 7.4.14 автор lphantom

2014-04-0707/04/2014 21:49:16
#1960402
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9194 4031
Подольск
12 час.

Я сейчас даже и не заморачиваюсь, что там и как. Главное снизить дозу калия и чтоб водорослей не было. К концу недели сделаю тест на нитрат.

2014-04-0808/04/2014 19:06:55
#1960809
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

609 50
Орехово-Зуево
8 года

Hedin
А бывают тэсты на калий?
2014-04-0808/04/2014 19:55:40
#1960844
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

226 10
Пенза
7 года

Для морской воды точно бывают. Будет ли работать в пресной - я не знаю.
Быстрорастущие растения сами по себе отличный тест на калий. Следы нехватки появляются очень быстро, как и передоза, который, обычно, характерен для осмоса. С водопроводной водой таких проблем не встречал.

2014-04-0808/04/2014 22:00:14
#1960907
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

609 50
Орехово-Зуево
8 года

lphantom
Я понимаю что внося самомес можно расчитать колво вносимого калия, но тогда колво калия будет очень большим (селитра, монофосфат). А как этого избежать? Пользуюсь макро от акваботаник, не выедаетса фосфат, толи от калия толи от ксена который постепенно отступает?
2014-04-0909/04/2014 11:57:38
#1961076
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9194 4031
Подольск
12 час.

rygiy67
По идее нитрат будет выедаться, когда его мало и много растений.У меня всегда держится одинаково - 20.
С передозом калия тоже просто- начинают расти нитраты и у длинностебельки увеличиваются междуузлия.
2014-04-0909/04/2014 18:43:54
#1961205
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

609 50
Орехово-Зуево
8 года

Hedin
А как избежать передоз калия? Тестов нет. Я далеко не эксперт. Месяц назад включил свет от днк. Прополол. Фосфат 20 нитат 20 железо 0,25(уар-21 кажый день 5мл). Объём воды 200л.+подпись.
2014-04-0909/04/2014 19:01:21
#1961213
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9194 4031
Подольск
12 час.

rygiy67
А ни у кого нет тестов на калий. Только по косвенным признакам. Опять же, смотря что за вода.В водопроводе достаточно много натрия, поэтому калия нужно больше. Отсюда и бытует мнение, что калия должно быть много.
С осмосом, калия даже с калийной селитрой вносится многовато.Поэтому мы и пытаемся вносить нитраты аммонийным азотом, азотной кислотой.Для чего и создана данная тема.
Теперь с фосфатами. Если используется минерализатор с хлоридом кальция - тест должен показать вносимое количество. В остальных случаях раз в десять меньше. Дело в том, что по моей практике, хлориды блокируют фосфат. С нормальным минерализатором растения его мгновенно поглощают.
Также минерализатор на хлориде кальция вызывает быструю гибель креветок и избыточный рост водорослей. Вероятно из за блокирования хлоридами основных элементов питания. Тут пока много неясного и я не последняя инстанция в этом вопросе.
Вообще, методика внесения удобрений очень сильно зависит от применяемой воды. В частности микро удо.В случае жёсткой воды микро нужно резко уменьшать.
2014-04-0909/04/2014 21:02:34
#1961268
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9194 4031
Подольск
12 час.

Как обещал, результаты тестов.
Тесты Tropical - показали уровень нитратов 20. Лил из расчёта 20 мгл.
Это при еженедельной замене третьей части воды, внешнике, минимуме населения.

2014-04-1212/04/2014 09:18:43
#1962307
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

226 10
Пенза
7 года

Тема калия для меня самая наболевшая в настоящий момент.
Но общие признаки несколько отличаются от изложенных в теме...
Вода чистый осмос, затем реминерализация, классический подход с хлоридом кальция. Фосфат и натрат выедаются хорошо.
Креветки живы, многие капризные виды травы растут хорошо (эрики, тонина), но нетребовательная длинностебелька (гигрофила розанервиг) демонстрирует недостаток калия (мелкие дырки на старых листьях).
Попытки добавить калий оборачиваются его передозом, который отражается на всех растениях.

2014-04-1212/04/2014 22:27:44
#1962512
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2190 1940
Екатеринбург
7 дн.

lphantom
недостаток калия (мелкие дырки на старых листьях).
Совершенно не факт что калия, если осмос может быть и марганца.
2014-04-1313/04/2014 06:23:36
#1962559
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9194 4031
Подольск
12 час.

Ananas72
Правильное наблюдение.Я как то делал микро на Валагровской смеси и получил тоже самое. После добавки марганца всё прошло.
Что за микро используется? Вероятно это и есть один из результатов действия хлорида.
Чтобы быть уверенным , нужно попробовать фирменное микро, и нормальный минерализатор. Хотя бы просто водопроводную воду. А потом уже смотреть в чём дело. Впрочем, дело хозяйское.
2014-04-1313/04/2014 09:00:33
#1962570
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

561 87
Липецк
3 года

Hedin
А ни у кого нет тестов на калий. Только по косвенным признакам. Опять же, смотря что за вода.В водопроводе достаточно много натрия, поэтому калия нужно больше. Отсюда и бытует мнение, что калия должно быть много.
С осмосом, калия даже с калийной селитрой вносится многовато.Поэтому мы и пытаемся вносить нитраты аммонийным азотом, азотной кислотой.Для чего и создана данная тема.
Теперь с фосфатами. Если используется минерализатор с хлоридом кальция - тест должен показать вносимое количество. В остальных случаях раз в десять меньше. Дело в том, что по моей практике, хлориды блокируют фосфат. С нормальным минерализатором растения его мгновенно поглощают.
Также минерализатор на хлориде кальция вызывает быструю гибель креветок и избыточный рост водорослей. Вероятно из за блокирования хлоридами основных элементов питания. Тут пока много неясного и я не последняя инстанция в этом вопросе.
Вообще, методика внесения удобрений очень сильно зависит от применяемой воды. В частности микро удо.В случае жёсткой воды микро нужно резко уменьшать.

Полностью согласен, что даже с KNO3 калия вносится чуть больше чем надо(аквас на осмосе).Калий при этом накапливается в аквариуме.
При концентрации более 20мг.л начинают появляться дырочки на Hygrophila pinnatifida, далее при увеличении концентрации калия в аквариуме дырки появляются на многих растениях.
Пришлось перейти на смесь KNO3 с амидом.
По поводу реминерализатора(я использую соли хлорида кальция и сульфата магния )и тоже заметил что фосфат плохо выедается. Приходится использовать моно растворы с макро.Пробовал использовать Тотал от Аквабаланс -результат тот же фосфат плохо кушают.Сейчас перехожу на бустер без хлоридов. Буду наблюдать.
2014-04-1313/04/2014 14:50:31
#1962681
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

561 87
Липецк
3 года

Hedin
По идее нитрат будет выедаться, когда его мало и много растений.У меня всегда держится одинаково - 20.
С передозом калия тоже просто- начинают расти нитраты и у длинностебельки увеличиваются междуузлия.

По своему опыту скажу следущее:
При содержании калия в аквариуме-57мгл у меня нитрат нормально выедался, а фосфат очень плохо.У длинностебельки увеличивались междуузлия и листья в попалам меньше по ширине становились.Похоже избыток калия вызывает недостаточность сначала магния, затем кальция.
2014-04-1313/04/2014 15:02:30
#1962687
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9194 4031
Подольск
12 час.

StasIvanovich
Я вернулся к минерализации водопроводной водой. Просто кроме хлорида кальция ничего не достать.
Однако банку плющит третий месяц. Вероятно Монадо достаточно адсорбировал хлора. В прочем, надо бы ещё замерять динамику фосфатов.
Многие сейчас хаят Аманию, между тем Руслан там приводит достоверные данные. Чем более я познаю всю эту кухню, тем более убеждаюсь в правильности информации. Просто надо уметь читать.
Кстати, на параллельной ветке есть способ приготовления глюконатов для микро.Я сейчас синтезирую полное микро. Это довольно просто.
2014-04-1313/04/2014 16:13:03
#1962715
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

226 10
Пенза
7 года

Hedin
Правильное наблюдение.Я как то делал микро на Валагровской смеси и получил тоже самое. После добавки марганца всё прошло.
Что за микро используется? Вероятно это и есть один из результатов действия хлорида.
Чтобы быть уверенным , нужно попробовать фирменное микро, и нормальный минерализатор. Хотя бы просто водопроводную воду. А потом уже смотреть в чём дело. Впрочем, дело хозяйское.


Микро самомес. На водопроводной воде проблем никаких не знал, но очень хочется эриков и тонин, да и, вообще, хочется стабильности без привязки к половодью и сезонным изменениям жесткости.
Фирменных УДО вагон, но результат ни чуть не лучше (на самом деле все не так плохо, плохо растет пара видов очень неприхотливой травы, остальные чувствуют себя прекрасно, водорослей нет). Фирменный минерализатор - даже не хочу идти этим путем, т.к. общий объем воды в банках больше тонны, подмены весьма значительные.
Долго раскуривал тему фирменных реминерализаторов, подметил интересную особенность: во всех есть натрий, но калия в микро очень много, думается, что натрий добавляют в реминерализатор для универсальности микро. Подтверждений ниобходимости натрия для растений не нашел. Эксперименты с добавлением натрия в состав реминерализатора провалились - диагноз, недостаток калия, а схему сыпать натрия для того, чтобы сыпать больше калия я откровенно не понимаю.
По поводу марганца. Видел жесткий недостаток марганца в аквариуме - мелких дырок на листьях не было, появлялись желтые области по краю листа и между прожилками, поэтому на него как-то не думал (случай реальный, недостаток марганца был вызван моей ошибкой при замешивании удо).
А не может быть недостаток меди?
2014-04-1515/04/2014 21:13:30
#1963654
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

576 159
Ялта
4 час.

насчёт удобрения с мочевиной попадался вот такой рецепт на литр воды
10гр. (NH2)2CO (мочеви́на, карбамид) 129гр. KNO3
тоже на литр
14,3 гр KH2PO4 (дигидрофосфат калия, монофосфат калия)
Преимущество такого раствора в дозировке, 1мл нитрата подымает в 100та литрах нитрат на 1, 1мл фосфата в 100 литрах на 0.1.ЛЕгко расчитывается дозировка на любой обьём в уме.

2017-10-3131/10/2017 11:17:00
#2425409
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

241 106
Portugal Alenquer
8 мес.

таньчик

а откуда рецепт? хотел бы отзывы почитать.
собираюсь делать раздельные макро. рецепт простой и дозировка действительно удобная.
2017-10-3131/10/2017 15:12:54
#2425483



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top