Советник



2471 562
Рыбинск
8 мес. назад

Удобрения NPK просто и дёшево

Рецепт удобрения нитрат-фосфат-калий (10-1-3,5)

«Акварин Колор», «Буйские удобрения», пакетик 20г:
Nобщ. – 15,0% в т. ч. N-NO3 – 11,3%, N-NH4 – 3,7%
P2O5 – 5,0%
K2O – 30,0%
MgO – 1,7%; S – 1,3%
Fe(ЭДТА) – 0,054%; Zn(ЭДТА) – 0,014%; Cu(ЭДТА) – 0,01%
Mn(ЭДТА) – 0,042%; Mo – 0,004%; B – 0,02%



Из одного пакетика стоимостью 12руб получается 200мл удобрения с таким составом:
N - 15г/л
PO4 - 7г/л
K - 25г/л
Воду желательно использовать дистиллированную (для автомобильных аккумуляторов или аптечную) или осмос.
Пропорция азота и фосфора соответствует атомарному Redfield Ratio 16N/1P

Дозировка:
При добавлении 7,5 мл удобрения в 100 литровый аквариум будет вноситься:
нитратов NO3 – 5 мг/л;
фосфатов PO4 – 0,5 мг/л;
калия K – 2 мг/л
7,5 мл удобрения на 100 литров можно принять как начальную минимальную недельную дозу, если нет возможности тестировать воду.
Для расчёта дозировки (по азоту) также можно использовать рекомендации и калькулятор по удобрению Удобрения NPK Seachem делаем сами .

Микроэлементы, особенно железо, в удобрении содержатся в незначительном количестве и, при интенсивном росте, растениям их будет не хватать. Например, при использовании 7,5 мл удобрения на 100 литров будут вноситься микроэлементы:
Fe – 0,004мг/л;
B – 0.0015мг/л;
Cu – 0.00075мг/л.
Таким образом, удобрение можно считать как N-P-K (макро), а микро – пренебречь.
2014-03-22 добавлено 22/03/2014 14:56:42#1953458

Посетитель


81 1
Красавино
3 мес. назад
АндрейМГ

Очень похоже на передоз по калию.
При передозе по Калию блокируется потребление азота и кальция. Внешние признаки: старые листья быстро отмирают, растворяются. Новые побеги белесого цвета. Общий цвет листа (как при недостатке азота) - с желта.
Тесты у вас и показывают- азот не усваивается, фосфор как следствие тоже. Плюс скорее всего кальций тоже блокируется калием (цвет молодых листиков на стрелолисте подтверждает).
Лечение: несколько подмен воды не менее 50%. Использовать нормальный нпк комплекс Макро-удобрения без внесения добавочного калия.
С Микро скорее всего все в порядке.
Андрей сам с этой темой сталкивался. Картинки знакомые(.
После подмен все будет колоситься!)

Изменено 15.12.16 автор Alex_Kras
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 11:32:24#2315233
Нравится Vadim_chik

Постоянный посетитель


888 215
Кириши
3 час. назад
Alex_Kras
Очень похоже на передоз по калию.
При передозе по Калию блокируется потребление азота и кальция.

Полностью согласен с этим диагнозом. Я бы еще посоветовал влить ампулу глюконата кальция из расчета одна ампула на 200 литров воды. Это поможет выправить ситуацию, в дальнейшем уменьшить кол-во подаваемого калия, для начала в два раза. Ну или вообще отказаться на неделю от калия

Изменено 15.12.16 автор Vadim_chik
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 15:44:20#2315286

Малёк


37 5
Russian Federation Moscow
1 мес. назад
Спасибо Вам большое! Да, да, все перечисленные признаки на растениях присутствуют (и других тоже), растючка после подмен оживает, а потом замирает (это видно я калий подливал). Сделаю подмены.

Изменено 15.12.16 автор АндрейМГ

Изменено 15.12.16 автор АндрейМГ
2016-12-15 добавлено 15/12/2016 17:45:16#2315332

Малёк


37 5
Russian Federation Moscow
1 мес. назад
Vadim_chik

А какие ампулы глюконата кальция, по 5 мл или 10 мл?

Изменено 16.12.16 автор АндрейМГ
2016-12-16 добавлено 16/12/2016 13:51:10#2315683

Постоянный посетитель


888 215
Кириши
3 час. назад
АндрейМГ
А какие ампулы глюконата кальция, по 5 мл или 10 мл?

10мл. Учти это доза на 200 литров аквариумной воды. Расчитай исходя из твоего объема сам, сколько нужно, может тебе хватит и 5мл. Это однократная акция, повторять ее не нужно
2016-12-16 добавлено 16/12/2016 14:50:07#2315707

Малёк


37 5
Russian Federation Moscow
1 мес. назад
Vadim_chik

Спасибо! 5 мл влил.
2016-12-16 добавлено 16/12/2016 19:36:48#2315815

Советник



2471 562
Рыбинск
8 мес. назад
АндрейМГ
Про нитрат 20 и более после внесения - если тест показывает повышенный, это ведь плохо? Нарушается формула фосфат-нитрат?

Нормальный нитрат, ничего криминального.
Утверждение, что калий блокирует потребление нитратов кажется сомнительным. Во-первых, внося 4мг/л передозировать его невозможно. Во-вторых, механизм такого влияния выглядит невероятным. Даже не обязательно изучать принцип действия ионных каналов в клеточных мембранах. Достаточно простой логики. Нитрат калия - обычное удобрение для аквариумов - и получается, что он блокирует потребление самого себя...
Попробуйте, конечно, но лично я никакого пагубного влияния калия на потребление нитратов не замечал и потому придерживаюсь традиционных взглядов.
2016-12-16 добавлено 16/12/2016 20:00:41#2315830

Советник



2471 562
Рыбинск
8 мес. назад
АндрейМГ

Ещё забыл. Вода у Вас совсем не мягкая (почему такое мнение сложилось?). Кальция и так должно быть больше, чем достаточно.

Изменено 16.12.16 автор e99
2016-12-16 добавлено 16/12/2016 20:06:12#2315832

Постоянный посетитель


888 215
Кириши
3 час. назад
АндрейМГ
Спасибо! 5 мл влил.

Если мы правы, то завтра-послезавтра у тебя будет толчок по росту травы. Если это произойдет, то хочу предостеречь от радостного повторного вливания кальция. Нужно устранить причину передоза калия. Кальций просто поможет исправить следствие, но не причину
2016-12-16 добавлено 16/12/2016 20:08:24#2315834

Советник



2471 562
Рыбинск
8 мес. назад
Вы серьёзно считаете, что за день-два можно заметить "толчок роста травы"?
2016-12-16 добавлено 16/12/2016 20:13:09#2315836

Постоянный посетитель


888 215
Кириши
3 час. назад
e99
Вы серьёзно считаете, что за день-два можно заметить "толчок роста травы"?

Да ) И я не однократно это видел ) Возможно вы не поверите, но у меня эхинодорусы выращивают полностью лист за два дня, я не хвастаюсь, такой разгон стоил мне больших ошибок и нелицеприятных картинок в банке ). Но сейчас это так. А иногда эхи пытаются растить два листа одновременно. Ну не совсем одновременно, просто один еще не закончил формирование, а другой уже начал выходить из розетки. Я всегда ориентируюсь на то, что трава должна всегда находится на стадии выращивания хотя бы одного листа
e99
я никакого пагубного влияния калия на потребление нитратов не замечал и потому придерживаюсь традиционных взглядов.

Я не ради спора, но лично я замечал и блокирование калием азота и блокирование калием кальция. Я пользуюсь удо Эдварда, если знакомы, то знаете количество калия в этом удо. Прежде чем удалось более или менее хорошо "подзаточить" его под свою банку, мне пришлось видеть как позитивные так и негативные симптомы большого количества калия



Изменено 16.12.16 автор Vadim_chik
2016-12-16 добавлено 16/12/2016 20:16:56#2315838

Советник



2471 562
Рыбинск
8 мес. назад
Не, система Эдварда не для меня. То одного не хватает, то другого. Слишком много суеты, лень. У меня все тесты выбрасываются неизрасходованными . В такую скорость роста эха верю, но при таком разгоне он накапливает столько запасов пит. в-в, что может расти недели три или больше на этих запасах. Так и происходит, когда покупают растение, потом сюда на форум идут - почему сначала росло, затем сгнило... А в такую быструю реакцию - день-два - верится с трудом и мне кажется, тут не обошлось без эффекта плацебо.
2016-12-16 добавлено 16/12/2016 20:37:57#2315849

Малёк


37 5
Russian Federation Moscow
1 мес. назад
У меня явно траве что-то не давало расти, как вкопанная просто, через силу росла по миллиметру иногда. Поэтому методом убывания пробую. Первое, купил тесты. Вода без какого-либо криминала оказалась. Период остановки роста примерно бьётся с началом добавления калия, более года. Скажу, что калий я переливал, 20 мл и более, сверх основного удобрения (и бессистемно), плюс после подмен. Исключу его добавление. Первую подмену воды 50% сделал. Растючка пузыряет как-то по другому, то обычно мелкие пузырьки, а сейчас какие-то крупные. Быстрючка уже вытянулась до поверхности. Кажется сине-зелёные начали сходить, отшелушивается от листьев. Но пока присматриваюсь. Параллельно, выровню подачу Тотала, наверно два раза в неделю буду подавать его по 5-6 мл., через какое-то время, если зелень зашевелится. Его я тоже, кстати, пару недель переливал сверх нормы, но только пару недель.
Я наблюдательный, каждый листочек могу отследить в акве (кроме быстрючки ) ), поэтому легко рост замечаю и замедление и простой.
Вы не ругайтесь, давайте подождём, если сработает, я напишу результаты, может кому-то тоже поможет. Лично я - радостный, надежда появилась! )))

Изменено 16.12.16 автор АндрейМГ
2016-12-16 добавлено 16/12/2016 20:41:48#2315850

Постоянный посетитель


888 215
Кириши
3 час. назад
e99
А в такую быструю реакцию - день-два - верится с трудом

Это нормальная реакция на любое глюконатное удобрение. К примеру, глюконат железа. Если я не внесу на следующий день глюконат железа, то хлороз на криптокаринах я схлопочу за пол дня.. Первая будет балансе, чуть позже остальные. Чего не наблюдается при внесении трилонного железа или железа на лимонке. По этой причине я вливаю в день лимонку и глюконат

Изменено 16.12.16 автор Vadim_chik
2016-12-16 добавлено 16/12/2016 20:55:57#2315857

Постоянный посетитель


888 215
Кириши
3 час. назад
АндрейМГ Период остановки роста примерно бьётся с началом добавления калия.

Все правильно. К примеру при переходе на удо Эдварда, где много калия, вначале мы получаем резкую остановку роста травы
АндрейМГ
Скажу, что калий я переливал, 20 мл и более, сверх основного удобрения (и бессистемно), плюс после подмен.

Такой подход нужно забыть как страшный сон. Никакой бессистемной химии

АндрейМГ
Исключу его добавление.
Я наблюдательный, каждый листочек могу отследить в акве (кроме быстрючки ) ), поэтому легко рост замечаю и замедление и простой.
Вы не ругайтесь, давайте подождём, если сработает, я напишу результаты, может кому-то тоже поможет. Лично я - радостный, надежда появилась! )))

Резко исключать тоже опасно, лучше уменьшить раза в три-четыре, хоть чуток, но подавать нужно. Слишком резкая смена химического состава воды, может плохо отразиться на траве. А так подход правильный, наблюдательный аквариумист улавливает проблемы быстрее остальных. Хорошо когда каждый листик знаешь, быстрее среагируешь.

Изменено 16.12.16 автор Vadim_chik
2016-12-16 добавлено 16/12/2016 21:06:22#2315860

Малёк


37 5
Russian Federation Moscow
1 мес. назад
Vadim_chik

Спасибо за совет! Завтра прогоню тест на нитрат, для галочки, сделаю подмену и внесу немного Тотала.
2016-12-16 добавлено 16/12/2016 21:21:35#2315869

Постоянный посетитель


888 215
Кириши
3 час. назад

сделаю подмену и внесу немного Тотала

АндрейМГ
Первую подмену воды 50% сделал.

Да, вот только какой смысл было вносить кальций, а потом подменивать воду? Нужно было сначала подменить воду, потом внести кальций. Ну раз уж пошли этим путем то идите.. Но кроме внимательности нужно все же и думать )
2016-12-16 добавлено 16/12/2016 22:03:21#2315885

Малёк


37 5
Russian Federation Moscow
1 мес. назад
Vadim_chik

Я подумал кому он нужен, нахватаются про запас. А остальное в утиль, я водорослей боюсь)

Изменено 16.12.16 автор АндрейМГ
2016-12-16 добавлено 16/12/2016 22:57:17#2315902

Посетитель


81 1
Красавино
3 мес. назад
АндрейМГ


Я конечно не мега профи. Но по своему опыту скажу.
Когда у меня был передоз по Калию (лил доп сульфат калия к нпк на калиевой селитре, купил растючки, а у нее все листья в мелкую дырочку были, решил подлечить калием)))) то растения выглядели точно как у вас на фотках. Растения перестали расти вообще. Долго не мог разобраться что к чему, хорошо один умный человек посоветовал подменить водички побольше и не лить доп калия вообще.
После двух кратной подмены 50% воды и внесения комплекса Удо (микро + макро) без дополнительных вливаний калия, все начало расти как на дрожжах.
Уже пару лет не выношу доп калий. Хватает его в обычном макро на калиевой селитре.
Удачи Вам!
Надеюсь помогли вам.
2016-12-18 добавлено 18/12/2016 13:30:03#2316308

Посетитель


81 1
Красавино
3 мес. назад
АндрейМГ


Кальций дополнительно не вносил, его в водопроводной воде хватает. Просто он усваиваться начал.
Еще раз удачи!!!
2016-12-18 добавлено 18/12/2016 13:33:17#2316309

Советник

Модератор
Модератор

5243 892
Краснодар
4 час. назад
e99
Достаточно простой логики.

Согласен. Но часто и логика не нужна. Для начала достаточно тупого и полного копирования какой-либо одной готовой системы питания растений без каких-либо изменений в составе удобрений. Просто сделать буква в букву.
2016-12-18 добавлено 18/12/2016 19:06:02#2316415
Нравится AquaNoob

Свой на Aqa.ru


6303 1344
Подольск
2 дн. назад
Абсолютно точно! Я тут с Эдвардом подёргался - поднял кальций,включил в состав минерализатора калий,поддал газа. Итог - впервые в этом аквариуме увидел листопад,отмирание макушек,стеклянные листья. А в оригинале всё шло отлично. Даже моя проблемная трава начинала нормально расти.

Прежде всего нужно освоить любую доступную систему в оригинале. Хоть пмдд,хоть Барра,хоть Эдварда(две). А после этого пытаться что то улутшить,изменить.

Кстати. Я тут въехал откуда идут советы вносить удо по потребностям растений. Вероятней всего,это самостийная интерпритация Эдварда Pps классик. Только у него она с тестами,калькуляторами и графиками,а у нас "на глазок". Именно в этой системе первое время измеряются и вычисляются потребности растений.
2016-12-18 добавлено 18/12/2016 20:12:13#2316449

Постоянный посетитель


888 215
Кириши
3 час. назад
Hedin
Прежде всего нужно освоить любую доступную систему в оригинале. Хоть пмдд,хоть Барра,хоть Эдварда(две). А после этого пытаться что то улутшить,изменить.

Согласен в общем и целом. Но без корректировки под свою уникальную банку (а у всех и каждого она уникальна), сразу все расти хорошо не будет. Даже с Вашей помощью, переход на Эдварда мне лично дался не сразу. Пришлось корректировать. И эта корректировка, к сожалению во многом шла на глазок и не сразу. Хотя и признаю, результат мне нравится, ну за некоторыми исключениями, которые я все равно добъю! Тупо лить по рецепту, лично у меня не прокатило. А тестить.. Ну где столько денег нарыть простому банковладельцу на тесты по калию, магнию, кальцию, меди итд.? Есть на нитраты, фосфаты, жесткость и железо, вот ими и обхожусь

PS И кстати, исправлять косяки всегда помогал глюконат кальция. Он не устранял причины, но бороться со следствием ошибок помогал результативно. Я не берусь обсуждать действие ГК. Но то, что им можно подправить косяк с калием это точно

Изменено 19.12.16 автор Vadim_chik
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 18:54:40#2316738

Свой на Aqa.ru


6303 1344
Подольск
2 дн. назад
Ну,тестить то особо и не надо. В ппс про. Тесты это ппс классик.
Но для полноты картины очень нужны.Иначе вообще трудно понять как там и что.В первое время.

Вот сегодня увидел нормальные листья мраморной роталы макрандра. Это радует. А на работе с водопроводной водой,тот же калий привёл к полному облысению людвигий и лобелии. Всего то ,в общем,вносилось не более 15-20 мг на литр. Правда калий был очищенный и перекристаллизованный.


Щас восстановлюсь и попробую занятся биосоединениями кальция,магния и калия.Правда как всегда проблема с реактивами. Придётся химичить из того что есть.
Также сделаю по тому же Эдику макро без калия, на основе карбамида.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 20:45:42#2316764

Постоянный посетитель


888 215
Кириши
3 час. назад
Hedin
А на работе с водопроводной водой,тот же калий привёл к полному облысению людвигий и лобелии. Всего то ,в общем,вносилось не более 15-20 мг на литр. Правда калий был очищенный и перекристаллизованный.

Ну у меня все же не калий виноват был. Что-то не то у меня с магнием в водопроводе. Сделал два удо по Эдварду. Одну склянку по рецепту, вторую без магния. Третий день лью без магния, пока косяков нет. Те мелкие неприятности, которые мне досаждали, пока не появляются тьфу-тьфу-тьфу. У меня протока, водопровод идет через угольный фильтр. Эх, придется тесты на кальций и магний покупать ((

Изменено 19.12.16 автор Vadim_chik
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 21:45:16#2316780



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру