Вынужден повторно начать тему: Ехайм против всех остальных, потому что не увидел ответов на самые животрепещущие свои вопросы.

Юзаю два флюваля третьей серии и один джебо (насколько я понимаю это слизанная простецкая модель ехайма).
Флювали имеют отвратительное свойство иногда вставать, заметить это удается обычно тогда, когда вода мутнеет (хорошо, если есть кто-то в доме), после чего приходится долго осуществлять процедуру подкачки (чем то она схожа с мастурбацией) для запуска этого фильтра. В акву летит куча мути, рыбы потом день приходят в себя...

Встают флювали из-за двух причин, за которые, разумеется, полностью отвечает их хозяин: это грязь в шлангах и воздух.

Как чистить флювалевские шланги я до сих пор не понял, тем более, что забивается там все подряд от засасывающего наконечника, до всей этой роскошной гофры, что требует частого залезания в банку, отдирания шланга и совершенно не дает возможности спрятать входной патрубок куда-нить подальше, а раз он висит на виду, то он цель атаки астриков, которые за пять минут отдирают его от стекла, драконят на составляющие - и вот результат: фильтр накушался воздуха и встал, если дома никого не будет сутки, те же астрики всплывут кверху брюхом.

Мне сейчас больно об этом говорить, потому как позавчера вернувшись с дачи увидел в одной из банок братскую могилу, судя по всему из-за умершей помпы фильтра. Потерял роскошную рыбу... А уж как представлю себе как она мучалась, так вообще мороз по коже дерет...

Иногда флювали встают и после кратковременного отключения света, хотя чаще сразу запускаются.

А сейчас запускаю еще 4 банки, для одной (на 500 литров) фильтр есть - удачно прикупленный ехайм 2329, для трех других литражом: 240, 350, 500 думаю чего взять. Предполагается два цихлидника (350 и 500) и два голландца (соответственно 240 и 500).
Тратить лишних денег не хочется, но когда я смотрю на Серу, там то же устройство для запуска , как и во флювале, а в ехайме про 2 такая кнопка электронная, хотя может быть все это фигня и запуск фильтра будет зависеть исключительно от способности помпы прокачать попавшую грязь и воздух?

Вообщем за любое аргументированное мнение буду благодарен. Спасибо

сообщение Natalia_A
А мне в плане удобства запуска очень нравятся Eheim ECO. Хотя это мой первый канистровый фильтр.

сообщение Moon Cat
ругаемый тут флюваль вместе с приобретением аксессуаров стороннего производителя всё равно остаётся в лучшей для большинства посетителей форума ценовой категории, и уж по техническим параметрам и удобству обслуживания, повторюсь, именно флювали ЧЕТЬВЁРТОЙ серии на несколько порядков выше старых канистр эхайма которые настойчиво рекомендуют приобретатьчуть ли не всем поголовно

есть аргументированное мнение.Спасибо огромное.
У меня сейчас стоит 304 на 250 литров, у меня ощущение, что он не справляется, воде постоянно грязная, несмотря на то, что я его регулярно чищу.
К Хозяину была бы еще одна просьба, если можно, буквально в двух словах разъяснить разницу между класикой и Про - Про2 (кроме цены конечно), потому как излагаете очень грамотно и читать приятно.
Разумеется можно углубиться в мануалы и рекламные проспекты, но там тексты для шизофреников, а мне таких (законов то есть) на работе хватает.

To Moon Cat - дружить разумеется будем, только относись терпимей к людям и их слабостям . А еще я очень люблю кошек и умею их готовить (без обид)...
Чтобы окончательно реабилитировать себя в твоих глазах, сообщу, что езжу не на феррари, а на мерседесе, именно потому, что не люблю переплачивать.

сообщение Хозяин
5. Касательно удобства обслуживания... да, у Флювалей 4 серии голову отсоединить от канистры несколько проще, нежли у Эхеймовских Классиков... но на этом все плюсы флюваля и заканчиваются... У эхеймов, при обслуживании, по крайней мере хронически не выпадает прокладка между головой и канистрой, что с Флювалями происходит регулярно...

сообщение Хозяин
Так что вовсе я не уверен, что Флюваль в перечисленных Moon Cat категориях, не то что на несколько порядков, а хоть сколько-нибудь выше Классики от Эхейма...

сообщение Ursus
если можно, буквально в двух словах разъяснить разницу между класикой и Про - Про2 (кроме цены конечно)

сообщение Хозяин
Есть версии со встроенным теном (они ощутимо дороже)

сообщение Eugene N

сообщение Moon Cat
Кстати по теме

Флюваль - хорош. А Эхайм лучше. В чем спор?
Поднимем бокал за примирение и чтоб наши возможности совпадали с нашими потребностями.

сообщение ptiz_govorun
странно, у меня такого ни разу не случилось.

сообщение Хозяин
Есть версии со встроенным теном (они ощутимо дороже) и у серии Проф. (не 2, а просто) есть тактовые фильтры (Wet/Dry), оные тоже ощутимо дороже.

[q][i]сообщение Хозяин[/i]
[q][i]сообщение Moon Cat[/i]
[
1-1. Наполнитель родной я выкинул давно, то есть сразу после покупки, ни эхаймовский пористый ни родной флювалевский керамический наполнитель меня не устраивают, фильтр забит биошарами из пластика, цена за сотню на птичке в москве около 150 рябчиков, хагеновским синтепоном, и родными губками, чистить которые при необходимости можно не трогая биосубстрат, что есть удобство получается опять - экономия

2-2. Шланги не знаю, тоже спорно, вращая ёршик можно и не такие гофры прочистить, а степень загрязнённости легко определить после запуска по количеству вылетающей грязи, так что весьма спорно

3-3. Ну про субстрат я уже отписался (слово смешное прошу не каверкать ) Мне по душе био шары, в замене не нуждаются, а площадь заселения бактериями многократно большая чем у керамики Каждому нравится своё не спорю

4-4. И это весьма спорно так как сравнивать их невозможно из-за принципиально разной конструкции и тока воды в самой банке, конечно новые хагены лучше брать немного с запасом, тогда объёма хватит за глаза


5-5. Тут и вовсе не соглашусь, удобства неоспоримы, по сравнению с классикой старых моделей, это: удобная система аква стоп, удобная система подсоединения шлангов, система подкачки для запуска, удобные и надёжные клипсы соединения канистры с головой, причём как ни странно у меня никакая резинка (прокладка) из под головы не вываливается, хотя вскрываю я его часто, и вода ниоткуда не капает, хотя отсоединяю тоже не редко так что вот вам факты

6-6. Я же говорил, что человеку с полным незнанием техники запуска канистры может быть сложновато, но на этом все сложности и прекращаются, я знаю одну девушку, которая следуя моей инструкции (ну не понимает она ни аглицкого ни другого какого потому мануал ей что бумага в туалете) запустила его с пол тыка, и это тоже факт


Так что пусть люди судят выше или ниже, моё мнение что классика - это прошлое, хотя и работает до сих пор
16.6.05 автор Moon Cat

[color=gray]Изменено 16.6.05 автор Moon Cat[/color]

[color=gray]Изменено 16.6.05 автор Moon Cat[/color]

[color=gray]Изменено 16.6.05 автор Moon Cat[/color]

Сообщение от Урсус:
"У меня сейчас стоит 304 на 250 литров, у меня ощущение, что он не справляется, воде постоянно грязная, несмотря на то, что я его регулярно чищу."

Возможно у тебя как раз нехватка мощности, увеличить безболезненно можно попробовав приподнять фильтр на уровень акваса если есть конечно на что поставить, но не выше уровня воды, прибавка будет ощутимая. И ещё, какого рода гряз? Муть, взвесь, или крупные частицы? Дело ещё может быть в наполнителях, я например в последнюю (верхнюю) кювету под субстрат напихал синтепона для тонкой очистки, вроде неплохо справляется с пакостью всякой


Изменено 16.6.05 автор Moon Cat

Изменено 16.6.05 автор Moon Cat

сообщение Moon Cat
1. ..фильтр забит биошарами из пластика, цена за сотню на птичке в москве около 150 рябчиков, хагеновским синтепоном, и родными губками, чистить которые при необходимости можно не трогая биосубстрат, что есть удобство получается опять - экономия

2. Шланги не знаю, тоже спорно, вращая ёршик можно и не такие гофры прочистить, а степень загрязнённости легко определить после запуска по количеству вылетающей грязи, так что весьма спорно

3. Ну про субстрат я уже отписался (слово смешное прошу не каверкать ) Мне по душе био шары, в замене не нуждаются, а площадь заселения бактериями многократно большая чем у керамики

. И это весьма спорно так как сравнивать их невозможно из-за принципиально разной конструкции и тока воды в самой банке

5. Тут и вовсе не соглашусь, удобства неоспоримы, по сравнению с классикой старых моделей, это: удобная система аква стоп

удобная система подсоединения шлангов

система подкачки для запуска

удобные и надёжные клипсы соединения канистры с головой

причём как ни странно у меня никакая резинка (прокладка) из под головы не вываливается

6. ... я знаю одну девушку, которая следуя моей инструкции ... запустила его с пол тыка

грязь и взвесь, + желтоватая вода, но это от коряги...
В банки астрики и малавийцы, скоро буду расселять... а то их уже многовато стало, плодятся черти.
Я уж думал им еще фальшдно организовать, чтобы твердые частицы падали... вот даже тему поднять хотел

?? Еще раз про фальдно и донный фильтр



Изменено 16.6.05 автор Ursus

[q][i]сообщение Хозяин[/i]
[q][i]сообщение Moon Cat[/i]


-Цена наполнителей копеечная, родные можно не выкидывать, распрекрасно справлялись, я сменил из за перенаселения, экономия родные неродные - очевидна по ценам ))
-Вы невнимательно относитесь к чужим изречениям, грязь "вываливается" только при пуске И ну конечно, степень загрязнённости нужно вычислять при помощи специального электронного зонда сами знаете какой фирмы, а чистить ёршиком??? Что вы, это мовэтон, чистить только фирменным шлангоочитстителем сами знаете какой фирмы Чего мелочится то Я вообще их не чистил не разу, ну не зарастают они у меня, вы уж простите )
-Я и не сравниваю, я пишу что мне удобнее шары, а кому чего пихать это дело личное, некоторые один уголь активированный вместе с цеолитом держат и ничего, все живы здоровы.
-Не ну я смотрю вы тоже весельчак, а от чего же он зависит как не от конструкции??? ))
-Краники не аква стоп )) Хоть обповорачивайся
-Это ещё раз повторюсь, кому как
-Странно, никто и не спорит вроде )
-Спорный вопрос, я сломал ноготь о эхаймовскую стальную "удобную" клипсу, помогая знакомому фильтр открыть, а по надёжности современные пластики намного надёжнее многих металлов
-Но факт
-Да Непереведутся таланты в русских селеньях

Сокращены фразы Хозяина из -за объёма сообщения
[color=gray]Изменено 16.6.05 автор Moon Cat[/color]

[color=gray]Изменено 16.6.05 автор Moon Cat[/color]

[color=gray]Изменено 16.6.05 автор Moon Cat[/color]

[q][i]сообщение Ursus[/i]
грязь и взвесь, + желтоватая вода, но это от коряги...

Попробуй синтепон в верхнюю часть, если ещё нет его у тебя, у меня со взвесью справился вода чистая, хотя с такими монстрами как у тебя... Наверное раза в три по мощности надо чтоб прокачивало, тогда опять же рыбсу сдувать будет...

[color=gray]Изменено 16.6.05 автор Moon Cat[/color]

сообщение Moon Cat
Не ну я смотрю вы весельчак, а от чего же он зависит как не от конструкции??? ))

а по надёжности современные пластики намного надёжнее многих металлов

Ну конечно, степень загрязнённости нужно вычислять при помощи специального электронного зонда сами знаете какой фирмы... чистить только фирменным шлангоочитстителем сами знаете какой фирмы ...

[q][i]сообщение Хозяин[/i]
[q][i]сообщение Moon Cat[/i]

[Вы тоже, видимо, очень веселый человек...
Или Хаген просто не использует в своей продукции "современные пластики"

-Конечно не использует, их использует эхайм в новой про серии )))))))))))))))))))

[Вдимо это и впрямь так, если придется иметь дело с жутким, непрозрачным, гофрированным шлангом [/q]

-Большей жути чем от хлипких, пересыхающих и грозящих лопнуть шлангов зелёного где видно грязь цвета я не испытывал за всю жизнь

Хотелось бы мнение потребителя услышать а не рекламу владельцев торговых сетей забитых "фирменным" старьём которое нужно кому-то втюхать, не поверю что у всех стоят исключительно эхаймы классик и хагены четьвёртой серии . Где китайские канистры, где все остальные фирмы производители, их теперь несметное множество, что никто ничего кроме упомянутых в дискуссии фирм не пользует???

сообщение Moon Cat
-Большей жути чем от хлипких, пересыхающих и грозящих лопнуть шлангов зелёного где видно грязь цвета я не испытывал за всю жизнь

сообщение Moon Cat
Хотелось бы мнение потребителя услышать а не рекламу владельцев торговых сетей забитых "фирменным" старьём которое нужно кому-то втюхать

сообщение Хозяин
[Не покажешь ли хоть одно мнение "владельца торговых сетей", прозвучавшее в этой ветке?

сообщение Moon Cat
И чего это на "ты" вдруг я тебя по возрасту всёж постарше и брудершавтов с тобой этой ночью не пил

6.11. Не обижайтесь, если к Вам обращаются на «ты», в Сети такая форма обращения исторически широко распространена и не считается признаком неуважения или фамильярности. Выбирайте свой, удобный Вам и приемлемый Вашими собеседниками стиль общения.

Тем более тебе, ты может и не владелец, но в их дуду дуешь это всякий поймёт

И ещё, вот это ... почитай надосуге, может чего и усвоишь

А мне если честно, надоело читать и отписываться от информации, которая не выдерживает элементарного логического анализа, ну не может старая серия быть лучше новой, и от производителя это в общем -то не зависит, не можешь понять простых вещей, твои проблемы, не понимаешь намёка про юмор, это тоже не ко мне Можешь продолжать "откровенничать" сам с собой, мне это напоминает игру в одни ворота или грех рукоблудия, так что полный вперёд и успехов в одурманивании доверчивой публики ("...Почём опиум для народа...").

И ещё совет, не строй из себя умника, я в интернете ещё когда ты под стол пешком ходил, и аквас у меня не первый десяток лет, так что ты поскромнее будь, и к тебе потянуться люди, а я в твоих "проповедях" ну никак не нуждаюсь, ты уж извини, найди кого подоверчивее

Для All:

Я думаю что ветка испорчена напрочь, вместо того чтоб читать ересь от "бывалых гуру", советую прийти в магазин, на рынок, или ещё куда, не слушая "песен " хитрых продавцов и умников, потрогать руками всё те модели фильтров что понравятся и в том числе что обсуждалось здесь, и оценив реальное удобство и совершенство и надёжность модели того или иного производителя, взвесив свои материально - финансовые возможности, выбрать наконец то что удовлетворит ваши потребности. А Эхайм это будет или Хаген, или JBL, выбирать всё равно вам.

За сим откланиваюсь

Никогда не приобретайте изделия сомнительных (например китайских) фирм, и требуйте гарантии не только поставщика но и производителя, канистра - вещь весьма дорогая, а последствия от использования левых подделок под бренды может вылиться в буквальном смысле на пол и головы ваших соседей снизу, и расходы на последующие ремонты квартир.

сообщение Moon Cat
ну не может старая серия быть лучше новой, и от производителя это в общем -то не зависит

И ещё совет,

я в интернете ещё когда ты под стол пешком ходил, и аквас у меня не первый десяток лет

и к тебе потянуться люди

За сим откланиваюсь

-аквас у меня не первый десяток лет...
-Я и не сравниваю, я пишу что мне удобнее шары
-я тебя по возрасту всёж постарше
-я сломал ноготь о эхаймовскую стальную "удобную" клипсу