DIMM32 Завсегдатай 1250 486 Москва 3 года	Ответить Укладка питательной подложки в действующий аквариум
	Вопрос, собственно, тривиален. Каким макаром заложить под основной грунт питательную подложку при этом не сливая весь аквариум. теперь подробнее о причинах и том что имеем. Имеем акваэль корнер на 350 литров. С плотно засаженным растениями дном. (фото ниже) В наличии из растений Эх Рэд Флейм - здоровый(большой) кустище, чуть меньше его эх Амазонка и два куста не особо разросшихся корнями - эхи уругвайцы. Понеслась дальше... гигрофилла иволистная, перистолистная, щитолистная, валиснерия, погостемон эустралис, анубиасы бартери, бартери нана, кофейнолистный. Если с последними ни каких проблем, ну побуду бешеным гиппопотамом, выбегающим на берег и поломаю кусты, то с эхинодорусами флеймом и амазонкой проблема. Корни они распустили по всему дну, а оно не маленькое - четверть окружности с радиусом 87 см. Подложка нужна потому как флейм теряет окраску - ну нечего ему жрать, амазонка тоже останавливается в росте, гигрофиллы иволистная и щитолистная сбрасывают листья, погостемон совсем себя плохо чувствует. Анубам и перистолистной - все пофиг. Из живности - 14 дискусов от полутора лет до 8 месяцев возрастом. 2 лабео биколор, анцик, два боции клоуна и коридорасы, сколько последних не знаю честно, но штук 15 точно. оборудование в принципе в подписи. Сижу на протоке. Если начинаю лить удобрения в воду - получаю GDA на лобовом стекле и ксен на всем подряд, плюс еще что-то непонятное на листьях надводных у эха. Теперь как звучит вопрос. Каким макаром под мой белый кварц фракцией 2-3 мм (фирменный и с Птичьего рынка соотношение 10кг:30кг соответсвенно) подсунуть питательную подложку? Исполнение именно нужно техническое, то бишь подсказки. Сливать аквас, выдергивать траву и перемешивать грунты механически - не комильфо, я не выловлю всю рыбу, просто физически не смогу, да и деть ее некуда, в ванную не вариант - меня выгонят из дома Да и корни у эхинодрусов не разложу так же как они сами вырасли. Есть какие либо советы-предложения-подсказки? за одно может и питательный грунт подскажете, чтоб не сильно фонил? Ну и параметры воды на последок: pH -7.0-7.2, KH - 5-6, gH - 11, Nh3/Nh4 - 0, NO2 - 0, NO3 - 15-20, PO4 - 0.5, CO2 - 2 пуз/сек З.Ы. Фото немного устарело, передних двух кустов редфлейма нет, а гигрофиллы добавлено. доберусь до аквариума перефоткаю для наглядности. Изменено 27.1.15 автор DIMM32
	2015-01-2727/01/2015 13:55:12 #2044977

Serdginio Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2466 136 Москва 2 года	Ответить
	DIMM32 Удобно устраиваюсь в первом ряду и наблюдаю, как вам советуют невыполнимое... Единственное, что пришло в голову, это купить упаковку питательных таблеток типа Тетры Крипто Дюнгер , или подобных, и напихать пальцами в грунт под корни. Только у меня большие сомнения, что это даст нужный вам результат. Я думаю, что с таким количеством крупной рыбы, ваш грунт давно и плотно заилен и питания корням растений более чем достаточно. И что-то мне подсказывает, что как раз именно из-за перенаселения у вас вылезают водоросли. Просто у вас и без доп. внесения много нитратов и фосфатов, и вы, внося их дополнительно, сильно превышаете показатели по макро. Да и растений у вас не так что бы и сильно много. Может быть добавить длинностебельки-быстрорастючки? Все написанное строго ИМХО.
	2015-01-2727/01/2015 14:27:33 #2044989

мальта Завсегдатай 1083 121 Волгоград 8 года	Ответить
	Serdginio тоже первая мысль пришла про таблетки )))...потом вспомнила как на одном из форумов описывался случай, когда возникла необходимость в изменении дизайна аквариума...передвигался грунт вместе с растением, но там грунт был настолько "забит" корнями, что позволял это сделать...тут же задача немного сложнее...как то умудриться уложить питательную подложку
	2015-01-2727/01/2015 14:39:35 #2044994

rasskazov Свой на Aqa.ru 2618 1201 Новая Ладога 1 дн.	Ответить
	DIMM32 Мне тоже кажется, что питания растениям с избытком. Такое население может прокормить раа в 3-4 больше растений и по питательным веществам и по СО2. И тесты о том же говорят. Возможно какие то варианты по свету? Из практики - в аквариуме с рыбами свет играет значительно более важную роль чем удобрения и СО2.
	2015-01-2727/01/2015 14:40:58 #2044996

Hedin Свой на Aqa.ru 9161 3983 Подольск 4 час.	Ответить
	Реальны два способа. 1. обрезаем шприц, набиваем биогумусом и выдавливаем под грунт. 2. покупаем гранулированный биогумус и пинцетом засовываем колбаски в грунт. Есть прессованый в горшочки биогумус, что тоже может быть полезным. Удобрение АВА. Смотреть NPK. Можно смешать с биогумусом. Много не ложить. А вообще, протока для растений не фонтан.Все кто ни пробовал забросили это дело.
	2015-01-2727/01/2015 15:47:35 #2045022

it@it Свой на Aqa.ru 3385 3850 Москва 6 час.	Ответить
	Я то же за шприц! Только берите побольше и немного с грунтом размешивайте.
	2015-01-2727/01/2015 16:10:40 #2045035

DIMM32 Завсегдатай 1250 486 Москва 3 года	Ответить
	Hedin без протоки не смогу физически. только она принесла мир в семью, жена бесилась от моей беготни с ведрами. да и рыбам было не фонтан. биогумус в палочках? я так понимаю их можно просто в цветочном отделе купить? все верно? мальта В том то и загвоздка, что грунт именно так и забит. Я отодвинул эхи чуть назад, еле сдвинул - тяжело под водой толкать 30 кг грунта. Нитратов и фосфатов много скорее всего из-за перекорма. Фарша три вида - три раза в день, где-то есть хороший "сушняк" в составе, где-то низкопробная сера с тетрой. Больше фосфатам взяться неоткуда, т.к. в водопроводе твердый 0. Ила и детрита в грунте нет совсем - никакой грязи не выходит абсолютно при сифонке. А сифоню я раз в месяц-полтора. совсем ничего. Да и грунта у меня было сантиметра 2 -2,5 а теперь все собралось позади эхов отодвинутых. у переднего стекла слой максимум сантиметр наберется, но там конечно и не посажено ни чего. Вот и думаю удобрить грунт и досыпать сверху еще обычного кварца килограмм 10-15. как такой вариант? Ближе к реально исполнимым?
	2015-01-2727/01/2015 16:20:17 #2045039

Hedin Свой на Aqa.ru 9161 3983 Подольск 4 час.	Ответить
	DIMM32 Биогумус есть в садовых магазинах. Есть в Леруа. У нас народ протокой потравил кучу рыбы и все её свернули. Попробуйте пропускать воду через угольный картридж. А ещё лутше через простенький двухступенчатый фильтр. Нитратов и фосфатов может быть много в водопроводе. Не поверите, но иногда тесты кипят.
	2015-01-2727/01/2015 16:59:34 #2045056

DIMM32 Завсегдатай 1250 486 Москва 3 года	Ответить
	Hedin Так, с гуматами разобрались. Видимо так и сделаю, куплю кг 10 пустого кварца - досыплю его, и понапихаю палочек из леруа. Если вот такой фильтр поставить на протоку? меня конечно смущает немного его "умягчающая" способность, но дискам на сколько я помню нужна водичка помягче... ну а перед ним угольник...
	2015-01-2727/01/2015 17:20:34 #2045060

Дмитрий Е. Завсегдатай 1584 505 Москва 4 дн.	Ответить
	DIMM32 На сколько я знаю подложка ставится примерно на год, потом она обедняется, но к этому времени грунт заиливается. Я думаю что у Вас макро много, а микро мало вот и проблема. Хотя это просто предположение.
	2015-01-2727/01/2015 17:48:30 #2045067

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5324 3626 7 час.	Ответить
	DIMM32 Также как и Вы содержу дискусов в растительной банке. Ранее, никаких подложек в грунт не использовал. Аквариум без замены грунта уже лет 8. Где-то два года назад я весьма загорелся растением Rotala macrandra (Ротала Макрандра красная}. И для того, чтобы высадить ее, достаточно медленно, по-немногу набирая в пригоршню субстрат, насыпал себе в аквариум с дискусами. Вода, конечно, слегка помутнела, но мне удалось насыпать себе целую банку FERTIL PLANT фирмы PRODAC. Разровнял, слегка присыпал грунтом. В настоящее время сажу роталу именно в это место. Растет неплохо. Вообще-то объем аквриума у Вас маловат, но при протоке, содержать такое количество дискусов вполне возможно. Грунт удобряю таблетками Tetra Plant Crypto. У меня лишь один фильтр Eheim 2028 и никаких внутренних. Воду умягчаю осмосом до GH 5. Подмены дважды в неделю 20...25%. Объем аквариума 400 литров. ___ Александр.
	2015-01-2727/01/2015 18:12:24 #2045074

мальта Завсегдатай 1083 121 Волгоград 8 года	Ответить
	DIMM32 "Видимо так и сделаю, куплю кг 10 пустого кварца - досыплю его, и понапихаю палочек из леруа. " - мне кажется лучше сначала понапихать палочек, а потом уже грунт...чище будет пысы...сообщения не цитируются
	2015-01-2727/01/2015 18:21:35 #2045079

Hedin Свой на Aqa.ru 9161 3983 Подольск 4 час.	Ответить
	DIMM32 Не путайте гуматы и биогумус. Это разные вещи. Есть в Леруа и питательные палочки, но они не нужны. Только гранулированный биогумус. На пакетиках даже инструкция для применения в аквариуме. Хочу сказать, что уже три недели лежит в стакане с водой и не разваливается. Это плюс. Умягчающий картридж на помойку, иначе вырастет кш, резко увеличится содержание натрия в воде.
	2015-01-2727/01/2015 19:42:51 #2045109 Нравится DIMM32

DIMM32 Завсегдатай 1250 486 Москва 3 года	Ответить
	Hedin Понял. Биогумус поищу, прикуплю. С фильтром понял: 1ый 10мкм, за ним уголь. Правильно? два стакана, на магистраль к протоке.
	2015-01-2727/01/2015 20:24:56 #2045123

Hedin Свой на Aqa.ru 9161 3983 Подольск 4 час.	Ответить
	DIMM32 Правильно. Можно первым ставить и 1 микрон и 5. Меньше грязи на уголь попадёт.
	2015-01-2727/01/2015 21:17:59 #2045142

Dzeniba Посетитель 218 28 Москва 5 года	Ответить
	DIMM32 Использую по наводке форумчанки этот фильтр: http://novajavoda.ru... Картридж к нему: http://novajavoda.ru... Получается - два в одном. Насколько это выгоднее двухколбового - нужно считать. P.S. Картинки в предпросмотре сообщения отображаются красиво, но на форуме не выводятся, обидно... Изменено 28.1.15 автор Dzeniba
	2015-01-2828/01/2015 21:10:54 #2045483

DIMM32 Завсегдатай 1250 486 Москва 3 года	Ответить
	Вобщем так. Первый ряд, для вас барабанная дробь.... Купил вчера поздно вечером вот эту фигнь т.к. ни в Леруа, ни в Оби не нашлось биогумуса в гранулах. Банку еще не открывал, не смотрел какого размера эти палочки-stiks, но думаю не настолько мелкие, чтоб их невозможно было взять в пинцет или в щипчики для бровей, благо женат и этого добра хватает. Только бы не увидела жена как я буду напихивать палочки ее драгоценными щипцами под корни растений. В крайнем случае, придется пригоршней или шепотками засовывать под корни. Фильтр куплю после зарплаты. Тоже подумывал о спаренном картридже, будем посмотреть на размер бюджета. м.б. куплю-таки две колбы и присобачу их последовательно. Изменено 29.1.15 автор DIMM32
	2015-01-2929/01/2015 12:48:25 #2045648

мальта Завсегдатай 1083 121 Волгоград 8 года	Ответить
	DIMM32 использую Tetra Initial Sticks...полет вроде нормальный, хотя многие "коллеги" плюются на него...использую пинцет, в воде размокает очень! быстро, поэтому обычно подкладываю после слива, когда столб воды меньше...также понравились и вот такие таблетки http://akvionika.ru/... ..особенно для слабеньких растений
	2015-01-2929/01/2015 13:23:09 #2045659

Айдар Посетитель, Советник 236 46 Казань 25 дн.	Ответить
	Hedin У нас народ протокой потравил кучу рыбы и все её свернули. Полезно иногда от любимого хобби отключиться... Я где-то году в 2008 форумом перестал читать. Помню, тогда народ аквариумы сверлил, протоку организовывал "протока - наше все для растючки". Померла идея - на практике не работает, теперь ADA и грунты прочие дорогостоящие в почете. Аж вплоть до того, что народ вообще удивляется, как трава может быть совместима с протокой. Фото наших аквариумов. Советы. Критика. Много лет тому назад говорили, что травы без протоки не бывает... А я по старинке рыб сажаю, чтобы дерьмо было и растения прекрасно росли... Не, плохо себя чувствовать динозавром Изменено 29.1.15 автор Айдар
	2015-01-2929/01/2015 15:32:54 #2045735 Нравится tarantass, Lassor

DIMM32 Завсегдатай 1250 486 Москва 3 года	Ответить
	мальта в воде размокает очень! быстро Значит будем юзать затыкающиеся мензурки, а не пинцеты, столб воды у меня примерно 60 см, боюсь не донести до дна. Вобщем как-то изголяться...
	2015-01-2929/01/2015 15:33:23 #2045736

Айдар Посетитель, Советник 236 46 Казань 25 дн.	Ответить
	DIMM32 Положить в емкости для льда, подлить слегка водичкой, заморозить и засунуть в аквариум. Не успеет корни отморозить.
	2015-01-2929/01/2015 15:44:17 #2045748 Нравится Олег 1970, DIMM32, мальта

DIMM32 Завсегдатай 1250 486 Москва 3 года	Ответить
	Айдар заморозить и засунуть в аквариум Вот, узнаю смекалистость своих земляков ))) рэхмэт бик зур. Так и поступлю. Изменено 29.1.15 автор DIMM32
	2015-01-2929/01/2015 16:29:31 #2045763

Hedin Свой на Aqa.ru 9161 3983 Подольск 4 час.	Ответить
	DIMM32 Ну, этот способ ещё на амании предложен применительно к биогумусу. Биогумус можно и обычный было бы купить. Принципиальной разницы нет, кроме как способ укладки. У меня знакомые девочки умудряются инициал стикс пинцетом запихивать и ничего, не жаловались. Хотел бы я по старинке жить, на рыбьих какашках. Ан не выходит с моей водичкой. Начал с осмоса, заканчиваю ардуино на управление. Ну и скажу вам, что оно того стоит. По крайней мере нет такой проблемы: будет расти или нет. Если уж спатифиллум свободно растёт, то я за все новшества!
	2015-01-2929/01/2015 17:57:01 #2045808 Нравится мальта

мальта Завсегдатай 1083 121 Волгоград 8 года	Ответить
	DIMM32 ну не все так критично, чтоб замораживать ...попробуйте сначала без лишних заморочек
	2015-01-2929/01/2015 18:40:43 #2045836

DIMM32 Завсегдатай 1250 486 Москва 3 года	Ответить
	Будем пробовать. По результатам отпишусь. Но это все случиться не раньше выходных.
	2015-01-2929/01/2015 19:06:56 #2045853