go to bottom
Свой на Aqa.ru


2025 61
Саратов
5 года

уменьшаем турбулентность.

все мы сталкивались с такой проблемой что если мы берем фильтр большей производительности то поднимаем в банке такой ураган при котором вся грязь поднимается в воду и никак не хочет ни осаждаться в грунт ни засасываться в фильтр.
я считаю что большенство фильтров и внешних и внутренних в этом вопросе сконструированны неправельно.
в входном отверстии фильтра находится "факел всасывания" размеры которого зависят от скорости потока. но он имеет очень маленькие размеры и всасывает только то что находится в непосредственной близости от него. в то время как струя "выхлопа" имеет гораздо большие размеры и кроме того из-за своего турбулентного движения увлекает с собой потоки всего аквариума создавая тем самым бурю в аквариуме.
вопрос как же сделать так сделать так чтобы бури не было, а скорость всасывания(производительность фильтра) выросла?
ответ надо сильно увеличить диаметр выхлопной трубы чтобы достич лкаминарного движения житкости
фотографии по опытам выложу позже

2011-02-1111/02/2011 10:04:41
#1351639
Свой на Aqa.ru


15391 4265
Russian Federation Saint Petersburg
1 час.

Билли Бонс


А зачем брать фильтр, большей производительности?
2011-02-1111/02/2011 10:08:46
#1351641
Свой на Aqa.ru


2025 61
Саратов
5 года

Чейз

для увеличения мех фильтрации и в нерастительных аквариумах в аквариумах с роющими рыбами и аквариумах без грунта.
а так же известно что борода лучше растет на течении когда мелкие частици грязи оседают на ее волосках. то есть борода лучше растет на участках с большим течением
PS ваше отношение к излишней фильтрации мне известно, с уважением..

Изменено 11.2.11 автор Билли Бонс
2011-02-1111/02/2011 10:15:51
#1351646
Советник



8085 865
Златоуст
1 мес.

Билли Бонс

Можно отрезать горлышко у полторашки(воронкой) и надеть на выхлоп фильтра. У меня в выростниках так стоят, правда страдает эстетика)))))
2011-02-1111/02/2011 10:37:50
#1351661
Свой на Aqa.ru


15391 4265
Russian Federation Saint Petersburg
1 час.

Нет, ибо мне самому не известно ибо не понятно.
Если рассмотреть суть, того что Вы написали, то, фильтр нужен, что бы фильтровать плавающую грязь.
Она же плавает когда ее сдувает с грунта и она висит на течении, как Орлы на восходящих тепловых потоках воздуха.
Роющие рыбы, поднимают грязь с грунта, которая хочешь не хочешь тут же оседает, если ее не подхватит течением и не растащит по всему аквариуму. Даже если увеличить диамерт трубы, частицы все равно будут оседать или скорее собираться на волосках.
Если бы фильтры могли отсасывать грязь, то ее бы и в грунте не было, ибо отсосалась.
А получается, что в начале, устроят бурю в стакане, а потом ищут способы, что бы сотворить, что бы буря не тащила за собой взвесь.
приходит на память слова Лермантова

Играют волны — ветер свищет,
И мачта гнется и скрыпит...
Увы! он счастия не ищет,
И не от счастия бежит!

Под ним струя светлей лазури,
Над ним луч солнца золотой...
А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!


Не проще ее просто не страивать? В прочем удачи....
Второй куплет рыбки поют.
http://video.online....
я правда больше к классике склонен


Изменено 11.2.11 автор Чейз

Изменено 11.2.11 автор Чейз

2011-02-1111/02/2011 10:45:03
#1351666
Нравится Crossover
Свой на Aqa.ru


5271 817
Владимир
3 мес.

Билли Бонс

Можно немного "погундеть"?
Вы мечтаете сконструировать пылесос, который всасывал бы пыль со всех углов комнаты, находясь при этом неподвижно в одном углу, и чтобы пыль при этом не летала по всей комнате, а двигалась равномерно и прямолинейно в сторону пылесоса. Задача не имеет решения. Пылесос обычно подтаскивают к скоплениям пыли - в этом плане, действительно, все фильтры устроены неправильно. Либо мы неправильно понимаем их предназначение (ведь они не пылесосы, их задача - пропускать через себя воду, которая так или иначе постоянно перемешивается, а не какашки целиком засасывать). Представьте, что удалось организовать ламинарное течение жидкости по кругу в аквариуме. Некая взвешенная частица под действием своего веса движется вниз и под действием течения - в сторону течения. Соответсвенно, доберётся ли она до входа фильтра или осядет по дороге - зависит от её массы и от расстояния. В случае наличия турбулёнтностей, местных или общих, взвешенную частицу постоянно мотыляет во все стороны, ввиду чего шанс добраться до входа фильтра у частиц в турбулёнтном потоке намного больше, чем в ламинарном, где частицы просто будут постепенно оседать по дороге к фильтру. Кроме того, за счёт постоянного перемешивания слоёв турбулёнтными потоками возникает среднестатистическое распределение частиц по толще воды, что также способствует тому, что они попадут в фильтр скорее раньше, чем позже.
Вообще, вопрос этот был уже давно решён Евгением Загнитько (могу ошибаться авторством) путём устройства соответствующего дренажа по дну аквариума. Всё гениальное, как известно, просто - если грязь падает вниз, то снизу её и засасывать надо. Плюс к тому - огромная площадь всасывания. У грязи просто нет шансов. Второй вариант правильного всоса - фальшдно.
2011-02-1111/02/2011 11:18:50
#1351699
Нравится argan13, Чейз
Свой на Aqa.ru


5271 817
Владимир
3 мес.

Чейз

Показать скрытый текст
2011-02-1111/02/2011 11:29:17
#1351716
Свой на Aqa.ru


2025 61
Саратов
5 года

john-a70
она родимая и есть. е5сть конечно более эстетичные варианты, но для простоты пока можн пользоваться ей. проблемы этетики меня мало волнует. я могу закрыть декарациями почти любую "каркалыгу"
2011-02-1111/02/2011 12:49:54
#1351807
Завсегдатай


1354 49
Москва
10 мес.

сообщение john-a70

Билли Бонс

Можно отрезать горлышко у полторашки (воронкой) и надеть на выхлоп фильтра. У меня в выростниках так стоят, правда страдает эстетика)))))

1,5 литровая бутылка?
2011-02-1111/02/2011 12:59:49
#1351818
Посетитель


418 72
Москва
2 года

Crossover

Если у Вас укореняющиеся растения,то всё это бесполезно.Через пол года ничего работать не будет.Тем более фальш дно и дренаж больше для биологической очистки воды и все каки один чёрт остаются в банке.Сам по первости заморачивался,т.к. лень - двигатель прогресса.
john-a70 правильно посоветовал.Есть и более эстетический способ,обсуждается в соседней теме,Лили Пайп называется.
Сам,например,в несколько раз увеличил площадь забора и шланг больше поставил.Корзина стоит у самого дна, где самый маленький уровень грунта,скат,у самой же поверхности воды над забором - подача.В банке циркуляция:у поверхности в одну сторону,у дна - в другую,к забору.В потоке воды стоит покачиваясь Пангас полметровый.Никакой бури грязи нет,хотя жрёт мальчик через день-два штук 5-6 креветок из магазина вместе с панцырем и головами)).Там же два птера сантимов по 20-35 и две дюжины малька боадзул.Так что отходов хватает.
Между выхлопом и боковым стеклом небольшая мёртвая зона,где и кормлю рыб.
В тумбе,перед фильтром,установлена колба проточного бытового фильтра для воды с синтепоном.Сквозь прозрачную колбу видно,когда его надо менять.Канистру фильтра открываю для помывки раз в 1-1,5 года,да и то по собственному желанию,ибо ток воды сколь заметно не уменьшается.
Работает всё это в банке 150х50х75(в)см с тетратеком 1200ЕХ.Такую же систему с таким же фильтром и с Лили П. собираюсь поставить в 120х40х42см. Что получится отпишу.
С уважением.

Изменено 11.2.11 автор zurich
2011-02-1111/02/2011 13:02:31
#1351821
Свой на Aqa.ru


2025 61
Саратов
5 года

Чейз

поэзия однако.
давайте от поэзии к практике. 30 малавийцев отсутствие растений. нерестящиеся самцы каждый день переваливают грунт из одного угла аквариума в другой. при этом малави особенно при плотной посадке нужна мощная аэрация(за счет компресоров помп или просто перемеса слоев воды не важно). как-то сложно добится идеальной прозрачности аквариума.
в такой ситуации фильтр (пусть будет внутренний который создает еще и аэрацию), только еще больше портит ситуацию а если он еще и мощный (как советуют везде)- то вообще кошмар . частички ила никогда не падают на дно.
но если скорость потока падает то и частички ила оседают в грунт быстрее. при этом мыможем использовать более мощный фильтр и в его губке будет задержеваться не 10% процентов всей грязи, а 15% мелочь но приятно.
выхлоп распологается вдоль водного зеркала для перемеса водных слоев и аэрации.
2011-02-1111/02/2011 13:02:49
#1351822
Свой на Aqa.ru


2025 61
Саратов
5 года

Crossover
потрындимс)))
вопервых никакого пылисоса я не изобретаю, и вообще мое отношение к очистительной силе фильтров весьма скептическое. любой фильтр поглощает НЕ БОЛЬШЕ 10 % грязи в аквариуме.
основная нагрузка всегда ложится на грунт_ это всем помоему ясно.
в травнике с неонами и лабиринтовыми например фильтрация - вообще не нужна- это тоже помоему всем очевидно.
а ваше утверждения о "огромной площеде всасывания" при использовании фальшдна. как показывает практика является абсолютно не верным.
при использовании фальш дна факел всасывания также мал и чистым остается только зона в радиусе 3см от трубки всасывания. остальная же грязь просто накапливается под фальшдном и просифонить ее практически невозможно.
в свое время я пытался сделать наклонное дно под фальшдном чтобы грязь под действием силы тяжести сама скатывалась к зоне всасывания, но как показала практика угол должен быть для этого очень большим (около 10 градусов)
концепция идеи уменьшения турбулентности состоит не в том чтобы всю грязь "запылисосить" а чтобы создатьсоздать перемешивание слоев воды без создания бури в стакане. ну и немнго увеличить фильтрацию за счет увеличения мощности фильтра
2011-02-1111/02/2011 13:28:03
#1351856
Свой на Aqa.ru


5271 817
Владимир
3 мес.

Написал много , потом стёр, решил так - посмотрю на развитие ситуации. Всё-таки интересно чисто инженерно...

PS:

zurich

Вы немного не по адресу ваши предложения направили
2011-02-1111/02/2011 14:10:15
#1351899
Свой на Aqa.ru


15391 4265
Russian Federation Saint Petersburg
1 час.

сообщение Билли Бонс
поэзия однако.
давайте от поэзии к практике.


Аквариумистика, это даже не поэзия и философия, это песня.
Если о практике, то какая разница 10%, 15% или 30% плавает? И какая разница, 30 малавийцев без растений или 300 Гуппей без оных же.
Может это чем поможет?
http://www.ukb5s.ru/...

А так, может я и ошибась но представляется типа того.
Вот, здесь две быстрины.
http://img-fotki.yan...

http://www.mota.ru/u...

Аквариум замкнутое пространство, с круговоротом воды, где вода постоянно натыкается на препятствие, камни и прочее… От скорости потока, зависит сила возмущения водных масс на течении, сталкиваясь с препятствиями.
Вы ныряли под водой? Там четко видно, если есть подводное течение у дна, гда оно встречается с препятствием, происходит кипение с некоторым подьемом мути? Там где нет препятствия, там чисто. Или если там слабое течение, то нет и кипения, вокруг препятствий. Т.е. если в таких местах, подняло муть, то она неизбежна полетит вслед течению и будет висеть. Вы же говорите, что еще рыба поднимает муть и потом о 15%. И что? Т.е. если отрегулировать поток воды, таким образом, что бы течение не способно было подхватывать и нести все подряд, это имхо и есть правильно. А течение можно сделать, что и камни по аквариуму летать будут.
Гы… Представляю картину, плывущие камни, а на них рыба сидит, правит и орет, поберегись, лыжнюююю. А камень в водозабор присосет и вся конная гвардия, как Орлы за добычей, камнем вниз. А потом, дружно и весело, схватив плавниками за камень, будут его отдерать от засоса, пока он не отвалится с чмоканьем и они все не разлетятся, а кто то и в раскорячку, плавниками за водозаборник уцепится. Ну тут уж, жить захочешь и не так раскорячишься. Пока очередной кавалерист на камне, не вобьет внутрь с очередным присосом.


Изменено 11.2.11 автор Чейз
2011-02-1111/02/2011 14:25:43
#1351909
Посетитель


418 72
Москва
2 года

Чейз

Точно песня!
Давно вынашиваю идею ленивой чистки фильтра - открыл кран на сливе и...Идея о гидроциклоне пришла,когда увидел улавливатель на лесопилке.Но ещё не собрал.Думаю перспективная вещь.Народ на форуме мастерил,но в корне отошёл от главного принципа работы улавливателя,поэтому и получилось нехорошо.
Надо бы заморочиться,но это проклятая лень....

Crossover не справляюсь со вставками ссылок и прочей атрибутики,поэтому не обессудьте.
С уважением.

Изменено 11.2.11 автор zurich
2011-02-1111/02/2011 14:58:06
#1351939
Свой на Aqa.ru


2025 61
Саратов
5 года

Чейз

ваше последнее заявление не последовательно и противоречиво, перечитайте его еще раз...
2011-02-1111/02/2011 16:14:05
#1352005
Свой на Aqa.ru


2025 61
Саратов
5 года

Erlang

смотря на какую производительность там считается через число райнольдса. а если на глаз надо чтобы диаметр был в 10 раз больше.
на 2000 л/ч помпу взял полторашку, только не расширение у горлышко, а пол бутылки- вот тогда движение будет ламинарным
2011-02-1111/02/2011 16:45:36
#1352035
Посетитель


305 23
Москва
8 час.

Понимаю что темка стара, но не могу удержаться от комментария - никогда струя воды, вытекающая из сопла фильтра в среду неподвижной жидкости, не будет ламинарной! даже близкой к ламинарной, и уж тем более после столкновения со стенкой аквариума. Смотрим АЛЬБОМ ТЕЧЕНИЙ ЖИДКОСТИ И ГАЗА М. ВАН-ДАЙК

2011-03-0808/03/2011 22:45:59
#1376137
Посетитель


213 40
Улан-Удэ
6 года

Билли Бонс

Странно, как это я пропустил эту темку
А по существу, участвовал как-то в постройке карпятника из РИО-400 (как летает гуано карпов кои - надеюсь все представляют ). Моя часть правда - ФФ по задней стенке + досветка, но вот то как была решена система механической фильтрации - мне понравилось. В принципе (+) и (-) фальшдна у тебя и Crossover-а правильные, однако предложенное тогда парнем решение минимизировало минус, правда увеличило стоимость.
И так, что же мне понравилось:
Система была собрана на 2-х Унимаксах-500 и большом количестве акваэлевских флейт. Флейты были проложены по дну акваса дырками вверх через 3см между рядами, каждый ряд начинался от торца акваса и доходил до середины, где оканчивался заглушкой. По каждому торцу ряды собирались тройниками и уголком на общий шланг, который соединялся с соответствующей канистрой. По верх флейт был насыпан грунт 6-10мм, растений не было.
Система нормально проработала 1,5 года и была демонтирована - теперь там идет попытка создать биотоп голубого неона.
2011-03-0909/03/2011 06:25:06
#1376298
Посетитель


418 72
Москва
2 года

Страйф

Какой фракции был грунт и какого размера отверстия в трубках?
2011-03-0909/03/2011 08:48:09
#1376317
Посетитель


213 40
Улан-Удэ
6 года

zurich

Фракцию грунта уже указывал 6-10 мм, а отверстия в флейте, если память не изменяет, были 3-4 мм.
2011-03-0909/03/2011 10:13:39
#1376356
Посетитель


360 25
Москва
8 года


В тумбе,перед фильтром,установлена колба проточного бытового фильтра для воды с синтепоном.Сквозь прозрачную колбу видно,когда его надо менять.

А можно немного подробнее?
Я пытался скомутировать такую систему,но вот беда,при подключении колбы в систему фильтрации происходит что то вроде "завоздушивания" фильтра и через некоторое время из под крышки начинает сочиться вода...В общем колба так стоит и покрывается пылью...
Возможно причина в самой конструкции фильтра (BOYU EF 45)
2011-03-0909/03/2011 22:08:56
#1376897



Top