Бан до 08.09.4756


142 70
Russian Federation Moscow
4 мес.

Успешное выращивание аквариумных растений при +30...+31C, без УДО и СО2.

Поделитесь названиями, условиями, нюансами и успехами.
Грунт, горшки, "Wabi-Kusa", любые иные варианты.
При условии, стабильного наращивания биомассы в течении нескольких лет (более 2-3).
Спасибо.

Изменено 19.9.18 автор n5.65
2018-09-1919/09/2018 21:25:22
#2535408
Нравится Nataliya Artyushina
Бан до 08.09.4756


142 70
Russian Federation Moscow
4 мес.

Константин Кучеренко

Я чисто интуитивно не могу согласиться с мыслью, что на планете Земля нет водных растений, живущих при высоких температурах.
Думаю и +40С не предел.
Оросительные системы Туркмении, +47С в тени, яйца в песке готовить можно.
Прикосновение к металлу - ожог.
Ногами ходишь по арыку, как в горячей ванне, а растения присутствуют и в стоячей воде и на течении.
Хоть собирайся и езжай
И там не о СО2 нужно говорить, а скорее о метане.
По поводу питания, да, все такие и им подобные воды перенасыщены глиной, илом и тп., но ведь и в аквариуме удобрение в горшок это вовсе не проблема.
Другое дело экстерьер и тп.

Изменено 20.9.18 автор n5.65
2018-09-2021/09/2018 00:57:55
#2535823
Нравится Nataliya Artyushina
Советник



8727 4337
Москва
3 мин.

lonelity

Я уже как-то писал, что на чистом осмосе pH - понятие условное. Число сообщаю со слов данного человека. Но происходило все достаточно давно.

n5.65

С другой стороны дискусы в природе живут при существенно более низких температурах, чем принято у аквариумистов.
2018-09-2121/09/2018 01:06:59
#2535824
Бан до 08.09.4756


142 70
Russian Federation Moscow
4 мес.

Константин Кучеренко

Или другое воспоминание из детства.
ТЭЦ в районе Байкальской улицы в МСК.
Градирни и огромный открытый бетонный бассейн для сбора охлажденной воды.
Температура далеко за +30С и летом и зимой.
Перелезали через забор и купались.
В углу этого бассейна всегда плавающий остров из растений.
А что там могло появиться, кроме нашего отечественного?
Но когда заинтересовался, все это стало недоступно.

Константин Кучеренко

С этим все просто.
Эта ниша в аквариумистике, на мой взгляд самая "замученная" и не очень чистая.
Гибриды и массовый ингибридинг, были обусловлены маркетингом и рынком.
Направление раздувалось искусственно - "Короли Аквариума".
Получили в итоге мутантов с ослабленным иммунитетом.
Но с другой стороны, ни на одном видео по отлову в местах обитания, не увидишь дискуса без плавниковой гнили.
И дикарей не купить без предварительной передержки у посредника.

Изменено 20.9.18 автор n5.65
2018-09-2121/09/2018 01:11:10
#2535825
Нравится Nataliya Artyushina
Советник



8727 4337
Москва
3 мин.

n5.65

В некоторой литературе скалярий тоже преподносят как теплолюбивую рыбу. У меня спокойно живут при 19-22 градусах. Растут и нерестятся. Не болеют.
2018-09-2121/09/2018 01:13:59
#2535826
Нравится Nataliya Artyushina
Бан до 08.09.4756


142 70
Russian Federation Moscow
4 мес.

Константин Кучеренко

И я ни чем не отличаюсь от большинства, многократно возвращался снова и снова к попыткам содержания при более низких температурах.
Пытался имитировать ночные колебания в 0,5-1С.
Не тот получается дискус на выходе, не тот.
Опять же о температуре почти у всех понимание с погрешностью в 2-3 градуса, таковы термометры.
Пытаются калибровать по медицинским без учета шкального сдвига.
Гистерезис у серийных нагревателей ±2 градуса.
Использую лабораторные серии ТР-1, ±0,01С и то выбираю место с постоянным током.

Изменено 20.9.18 автор n5.65

Изменено 20.9.18 автор n5.65
2018-09-2121/09/2018 01:18:11
#2535827
Нравится Nataliya Artyushina
Советник



8727 4337
Москва
3 мин.

n5.65
Опять же о температуре почти у всех понимание с погрешностью в 2-3 градуса, таковы термометры.

Ну уж не до такой степени. Сейчас достаточно продается термодатчиков +/-0.1-0.2
2018-09-2121/09/2018 01:21:30
#2535828
Бан до 08.09.4756


142 70
Russian Federation Moscow
4 мес.

Константин Кучеренко

Сколько таких людей Константин ))
Хорошо если человек отошел от термометров в виде наклейки на стекло от Тетры и сподобился купить какой нибудь лабораторный типа ТЛ - как раз там и будет погрешность ±1С на поверенном термометре, если его не роняли 30 раз.

Константин Кучеренко

Звонит мне знакомый, не скажу что болван, вполне себе эрудированный человек со средним образованием.
Говорит - подключал дополнительную розетку, половина проводки выгорела.
Достал где то по великому блату луженый многожильный авиационный кабель.
Разделил поровну жилы - половину на фазу, половину на ноль.

Изменено 20.9.18 автор n5.65

Изменено 20.9.18 автор n5.65
2018-09-2121/09/2018 01:28:38
#2535829
Советник



16312 8153
Москва
42 сек.

Константин Кучеренко
да, но густо засаженный травник обычно стремится поднять значение pH, выедая углекислоту.
И даже торфом закислить его до четверки непросто.
2018-09-2121/09/2018 05:32:01
#2535833
Нравится Nataliya Artyushina
Советник

Модератор
Модератор

6348 1063
Мурманск
2 час.

n5.65
Я знаком с их успехами по форумам, они используют УДО и СО2.
Помимо этого они снижают температуру до +29С, что для меня не приемлемо.
Лично я не снижаю..Температура 31-32 днем (при отключении ламп, снижается до 29-30гр)..
УДО и СО2 используется, но лишь для того,чтобы большая биомасса растений не голодала и полностью выедала производные от дискусов...

...Если в данной теме,речь идет о выращивании растений при высокой температуре(без дискусов),то при необходимых параметрах воды(соответствующих выбранным растениям) успешное выращивание возможно и без УДО и СО2....Просто необходимо достигнуть баланса между биомассой растений,их темпом роста и тем питанием,что будет применено в акве(включая и свет)....Достигнуть которого,без знакомства с водорослями,не всегда получается.

Изменено 21.9.18 автор Galashev.Sergey
2018-09-2121/09/2018 08:09:45
#2535845
Завсегдатай


1549 630
Самара
7 час.

Galashev.Sergey
успешное выращивание возможно и без УДО и СО2

Естественное растворение СО2 при температуре 30 и выше- практически никакое. А углерод у нас, после кислорода и водорода, главный строительный материал. О каком успехе в таких условиях может идти речь? Если выживание считать успехом, тогда да, что-то несомненно выживет.
2018-09-2121/09/2018 08:37:12
#2535852
Советник



8727 4337
Москва
3 мин.

lxx
Естественное растворение СО2 при температуре 30 и выше- практически никакое


Вот значения растворимости при 20, 30, и 40 градусах: 0.878, 0.665, 0.530

Падает, конечно, но нельзя сказать, что "никакая".
2018-09-2121/09/2018 09:08:04
#2535856
Нравится Nataliya Artyushina, n5.65
Бан до 08.09.4756


142 70
Russian Federation Moscow
4 мес.

Galashev.Sergey

Спасибо.
Ваша мысль мне понятна, но это когда велико желание содержать что то из ареала обитания с максимальной температурой допустим в +28С, при температуре +32С.
В данной теме хотелось бы узнать о растениях из естественной среды обитания с более высокими температурами, чем те, которые массово распространены в аквариумистике.
Те же: Vallisneria americana natans, Vallisneria nana og, Vallisneria spiralis Tiger, без каких то особых манипуляций с СО2 и УДО, успешно набирают биомассу при температуре воды +32С (выше не пробовал) и без дополнительных удобрений к корням, с относительно стандартным освещением, с вполне достойным экстерьером. В моих условиях до 90 см высотой.
А значит растения такие есть, но недостаточно освещены в силу малой востребованности.
"Красивые" они или нет условно, это уже другой вопрос и дело индивидуального вкуса.


Изменено 21.9.18 автор n5.65
2018-09-2121/09/2018 09:08:53
#2535857
Советник



8727 4337
Москва
3 мин.

n5.65
А значит растения такие есть, но недостаточно освещены в силу малой востребованности.

Справедливости ради:
1)такие температуры в тропических водоемах бывают не часто. Скорее, типичные значения - 27-28.
2)я много бывал в различных странах ЮВА и гулял по тропическим лесам и водоемам. Не скажу, что водных растений очень много. И тем более, что встречаются незнакомые виды. Как-то все время все самое типичное.
3)Растения, которые мы выращиваем под водой в 90% случаев растут полупогруженными или вообще на суше.
2018-09-2121/09/2018 09:26:53
#2535861
Бан до 08.09.4756


142 70
Russian Federation Moscow
4 мес.

Константин Кучеренко

Не могу не согласиться.
+32С это на мой взгляд вообще некий сезонный "экстрим", для ограниченных ареалов планеты.
Но +30С именно для температуры воды, не "экстрим" для той же Амазонки.
Отсутствие информации (на мой взгляд) обусловлено отсутствием массового спроса.
2018-09-2121/09/2018 09:40:43
#2535866
Советник



8727 4337
Москва
3 мин.

n5.65
Отсутствие информации (на мой взгляд) обусловлено отсутствием массового спроса.

Спрос достаточно массовый. И компании типа "Тропики" постоянно в поиске новых пригодных для разведения и торговли видов. В итоге водная флора тропического пояса зачастую известна лучше, чем растения умеренной зоны.

А из конкретных вариантов, попробуйте барклайю и разные нимфеи.

Изменено 21.9.18 автор Константин Кучеренко
2018-09-2121/09/2018 09:45:22
#2535867
Советник



16312 8153
Москва
42 сек.

n5.65
кстати, да, дать нимфеям подняться на поверхность, что решит проблемы с СО2 и водорослями. И многим рыбам нравится стоять под листьями.
2018-09-2121/09/2018 09:57:52
#2535870
Бан до 08.09.4756


142 70
Russian Federation Moscow
4 мес.

lonelity

С них я и начинал, и мысль про "разведчиков" меня посещала так же как и вас
Но это все таки +29С.

Константин Кучеренко

Барклайи не пробовал, спасибо.
2018-09-2121/09/2018 10:06:08
#2535871
Нравится Nataliya Artyushina
Советник



16312 8153
Москва
42 сек.

n5.65
а при 32 что не так?
2018-09-2121/09/2018 10:11:36
#2535873
Бан до 08.09.4756


142 70
Russian Federation Moscow
4 мес.

lonelity

С заведомо хорошей корневой подкормкой и хорошим светом, после +29С останавливается в росте в течении года и начинают растворяться листья. Или вроде и лист нормальный, но отгнивает на границе с грунтом черешок.
Если сразу посадить при +30С, прет в рост, но в итоге все равно процесс выглядит как "сдувающийся шарик".

Изменено 21.9.18 автор n5.65
2018-09-2121/09/2018 10:15:17
#2535874
Нравится Nataliya Artyushina
Советник



8727 4337
Москва
3 мин.
По большому счёту ничего особенного в температуре 32 градуса для растений нет. Белки не сворачиваются - и хорошо. Да, метаболизм сильно ускоряется, поэтому перебои в питании становятся заметны быстрее.

Изменено 21.9.18 автор Константин Кучеренко
2018-09-2121/09/2018 10:16:45
#2535875
Советник



8727 4337
Москва
3 мин.
Да, странно, что тут до сих пор не появился DNK. Помнится, когда у него в аквариумах ещё была пресная вода, и освещение было не светодиодным, он тоже устраивал массовые прополки в дискусовом аквариуме.
2018-09-2121/09/2018 10:30:50
#2535877
Советник



8790 1595
Russian Federation Balakovo
56 сек.

Константин Кучеренко
Да, странно, что тут до сих пор не появился DNK. Помнится, когда у него в аквариумах ещё была пресная вода, и освещение было не светодиодным, он тоже устраивал массовые прополки в дискусовом аквариуме.
Да, у меня был здоровенный дискусятник, плотно забитый разной травой, по большей части - быстрорастущей. Как говорится, о чем мечтал, на то и напоролся Да, я утомился несколько лет подряд выгребать еженедельно примерно ведро травы. Это не фигура речи, на самом деле примерно ведро плотно утоптанной травы в неделю и получалось. Но я никогда не занимался экстремальничаньем. Я считал, и сейчас считаю, что аквариум должен быть для человека, а не человек для аквариума. Поэтому никогда не устраивал из комнаты, где стоял этот аквариум, парилки. У меня висели над аквариумом МГ лампы, которые к вечеру разогревали аквариум примерно до 28-29С, а к утру аквариум остывал до примерно 24-25С. Уверен, что это хорошо и правильно, потому что - кто в природе греет дискусам воду ночью? Поэтому сказать, что у меня есть опыт содержания растений в горячей воде, я не могу. Но думаю, что вплоть как минимум до 32С всё вполне обычно - надо кормить получше, в первую очередь углекислотой и светом - и всё будет хорошо.

Ни секунды спорить с теми, кто считает, что дискусов надо круглосуточно варить в воде 30С, а то и больше, не буду. У каждого своё видение хобби. Считаете так - да ради бога, ваша рыба, можете делать с ней, что вам угодно.
2018-09-2121/09/2018 11:04:32
#2535881
Завсегдатай


1549 630
Самара
7 час.
А вообще, дорогие коллеги, сама постановка вопроса маленечко вымораживает. "Что будет, если я заведу питомца, а кормить не стану?" Неважно, что питомец не с лапками или плавниками, а с листьями, он всё равно живой. В смысле живой, пока его не загонят в непригодные для жизни условия.
2018-09-2121/09/2018 11:16:58
#2535886
Советник



8727 4337
Москва
3 мин.

lxx

Все-таки это не так. Дискусы хорошо кушают, дышат и какают. Если не сказать сильнее. Лампочки светят, в воздухе углекислый газ есть, вода подменивается. И даже в грунте есть добавки со слов ТС.
2018-09-2121/09/2018 11:53:24
#2535903
Нравится n5.65, Nataliya Artyushina
Завсегдатай


1549 630
Самара
7 час.

Константин Кучеренко

Теоретически может быть, практически пока ни разу не видел дискусятника без подачи удобрений и углекислоты, в котором всё успешно растет. Бывает какая-то травина приживется, все же они по большей части умеют адаптироваться к условиям, но это скорее исключение.

И вообще. Существует прекрасная Eichornia crassipes. Нитраты и тёплая вода- самое что ни на есть ОНО для нее. Чего бы не использовать?
2018-09-2121/09/2018 12:00:54
#2535907



Top