go to bottom
Посетитель


119 3
Сходня
4 года

Усваивание воздуха анциструсом. Миф или реальность?

Мне где-то попадалась информация, что при недостатке растворенного в воде кислорода анциструсы способны его усваивать из воздуха, который захватывают с поверхности воды.
Миф это или реальность?

2009-05-3030/05/2009 19:41:27
#845434
Завсегдатай


1826 69
Орёл
2 года

ihtiandr68
Вы анциструсов с коридорасами не перепутали, случайно?
2009-05-3030/05/2009 19:58:35
#845448
Посетитель


236 6
Ульяновск
2 дн.

NBL
У меня почему-то анцики иногда захватывают воздух с поверхности.
2009-05-3030/05/2009 20:25:02
#845474
Посетитель


468 17
Israel Rishon Leziyyon
5 года

Подтверждаю, да анциструсы при недостатке кислорода заглатывают воздух с поверности.

2009-05-3030/05/2009 20:41:17
#845483
Советник



4037 332
Москва
2 года

Отлично хватают. И парчи, и многие другие лорикариды...

2009-05-3031/05/2009 00:51:59
#845617
Посетитель


254 2
Russian Federation Bryansk
4 мес.

у меня таракатум тоже хватает воздух(редко)

2009-05-3131/05/2009 01:47:22
#845632
Посетитель


119 3
Сходня
4 года

сообщение NBL

ihtiandr68
Вы анциструсов с коридорасами не перепутали, случайно?

Про коридорасов - факт всем известный и описанный в научной литературе. Именно анциструсы!
Причем факт того что воздух захватывают - подтверждается уже и участниками форума, да и я его подтверждаю, поэтому и открыл данную тему.
Но почему же тогда этой информации нет ни в каком описании этого вида (именно анциструса, да и прочих лорикариевых). Или есть? Тогда подскажите, где?

Изменено 31.5.09 автор ihtiandr68
2009-05-3131/05/2009 17:40:59
#845883
Советник



6406 394
Москва
3 года

ihtiandr68

Плохо искали. Их кишечное дыхание штука известная давно. Подобная информация есть и Кочетовых и у Полонского, и много где ещё.
2009-06-0101/06/2009 18:18:28
#846808
Малёк


31 9
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

127
Насчет лорикарид первый раз слышу,живут в реках,богатых кислородом.А при недостатке кислорода все рыбы курят.
2009-06-0101/06/2009 19:27:53
#846853
Нравится Drey U
Посетитель


119 3
Сходня
4 года

сообщение 127

ihtiandr68

Плохо искали. Их кишечное дыхание штука известная давно. Подобная информация есть и Кочетовых и у Полонского, и много где ещё.

Ссылки, если можно, выложите. А то где читал не помню, да и найти не могу.
2009-06-0101/06/2009 20:58:14
#846937
Советник



6406 394
Москва
3 года

И помню, и найти могу! А вот вам информация лишь где то попадалась. Читать надо побольше, будете знать что ваше открытие открыто уже давно.
А.С.Полонский "Рыбы в аквариумах и приусадебных водоёмах" Москва издательство ВНИРО 1996 :
"Лорикариевые обитают в различных экологических условиях - и в быстротекущих холодных, насыщенных кислородом водах горных рек, и вспокойных равнинных, заросших растительностью водоёмах. ...у вторых развилось дополнительное кишечное дыхание..." стр. 255
А.М.Кочетов "Декоративное рыбоводство" Москва "Просвещение" 1991
" Как добавочный дыхательный орган у разных видов функционирует ...кишечник (у сомов, вьюнов), слепой вырост желудка (у лорикариевых сомов)..." стр. 55



Изменено 1.6.09 автор 127

2009-06-0101/06/2009 21:54:17
#846983
Советник



6406 394
Москва
3 года

сообщение Бочковский Сергей

127
Насчет лорикарид первый раз слышу,живут в реках,богатых кислородом.А при недостатке кислорода все рыбы курят.

А вы где об этом хотели услышать? В новостях или в трамвае?
Жадное заглатывание воздуха задыхающейся рыбы не в счёт. Речь идёт о приспособлении.
2009-06-0101/06/2009 21:58:16
#846988
Нравится Drey U
Малёк


31 9
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

127
8видов лорикашек,из них 3 вида L-cомов,никогда не замечал у них,никакого кишечного дыхания.А почему пакеты кислородом пакуем,а не смесью,как лабиринт или коридорасов.Про трамвай от избытка воспитания наверное?

Изменено 2.6.09 автор Бочковский Сергей
2009-06-0202/06/2009 22:20:55
#847849
Нравится Drey U
Советник



6406 394
Москва
3 года

Бочковский Сергей

Конечно от избытка. Просто аргумент потрясающий, я не слышал - значит этого нет.
Вся разница в том, что лабиринтовые и коридорасы, и много кто ещё, без атмосферного дыхания жить не могут в принципе, лорикариды же им пользуются ситуативно, только при недостатке кислорода в воде. Но это именно приспособление. Многие рыбы способны кратковременно заглатывать воздух с поверхности, но они к этому не приспособлены и длительно этого делать не могут, всё равно задыхаются и жгут жабры.
Про всех лорикарид я утверждать не буду, но точно могу сказать про анциструсов, птеров, плеков, гипостомов. Не хватают воздух стуриосомы и лорикарии, по крайней мере я не замечал.
2009-06-0202/06/2009 22:45:04
#847864
Советник



4037 332
Москва
2 года

Пакеты кислородом пакуют от большого ума - вменяемые поставщики как раз и закачивают смесью... А от тех, которые не морочатся, рыбу потом иногда проще сразу выкинуть, чем вытягивать...

Очень многое зависит от условий - при 35С наблюдал, как лорикарии висели прямо под поверхностью и периодически неуклюже хватали воздух... Стуриосомы обычно просто дохнут...

2009-06-0202/06/2009 23:26:03
#847896
Малёк


31 9
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

сообщение 127

Бочковский Сергей

Конечно от избытка. Просто аргумент потрясающий, я не слышал - значит этого нет.
Вся разница в том, что лабиринтовые и коридорасы, и много кто ещё, без атмосферного дыхания жить не могут в принципе, лорикариды же им пользуются ситуативно, только при недостатке кислорода в воде. Но это именно приспособление. Многие рыбы способны кратковременно заглатывать воздух с поверхности, но они к этому не приспособлены и длительно этого делать не могут, всё равно задыхаются и жгут жабры.
Про всех лорикарид я утверждать не буду, но точно могу сказать про анциструсов, птеров, плеков, гипостомов. Не хватают воздух стуриосомы и лорикарии, по крайней мере я не замечал.
Это был не аргумент,а удивление от новости,которой я не знал.В инете говорится о некоторых видах лорикарид,за своими птерами,анциструсами,спецзебрами,бариками,стуризомами и лорикашками, я ничего такого не замечал.Отправлял малька в другие города под кислородом,никаких проблем.Хотелось бы узнать,что за некоторые виды,обладают кишечным дыханием.
2009-06-0303/06/2009 14:12:20
#848279
Нравится Drey U
Посетитель


64
Мытищи
9 года

Бочковский Сергей

Мои птеры при подменах так себя ведут
2009-06-0303/06/2009 17:25:20
#848466
Свой на Aqa.ru


2051 179
Санкт-Петербург
4 года

Попробую внести ясность,между советником 127 и Сергеем Бочковским.
Вы говорите почти об одном и том же,может я ошибаюсь,но на разных языках.
Как я понимаю.
ЕСТЬ ОРГАН,для критичной ситуации,и,согласитесь,что это не нормально,в обыденной жизни,лорикариевых ,не должен хватать воздух,это признак нехорошего;может - да,но ненормально.
И не случайно мы покрываем застойные зоны помпой,кислорода должно быть всегда и везде много.
В общем то я писал об L сомах,но все мы начинали с простого, (Ancistrus cirrhosus),
Успехов.

Изменено 3.6.09 автор Drey U

2009-06-0303/06/2009 18:24:13
#848520
Нравится kouen
Свой на Aqa.ru


2051 179
Санкт-Петербург
4 года

Забыл добавить,за несколько лет ошибся в этом плане раза 2,скажем так,прекратил аэрацию.
Да,глотали воздух исправно,но потом с раздувшимся пузом плавали по поверхности,и медленно подыхали,спасает профузная,сильная аэрация,отходят буквально через 20-25 мин.
Успехов.
P.S.первый раз,давно,когда не знал,что делать,погибло 25 анцев,самки ушли первыми ...

2009-06-0303/06/2009 18:34:00
#848532
Малёк


31 9
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

Drey U
Андрей,я читал про кишечное дыхание,просто в голову не пришло,что например зебры будут,в случае проблем,весело гацать за воздухом.В статье Полонского,говорится,про НЕКОТОРЫЕ виды сомов.А какие эти некоторые,не говорится
2009-06-0303/06/2009 18:44:20
#848541
Нравится Drey U
Свой на Aqa.ru


2051 179
Санкт-Петербург
4 года

Сергей,оно ВОЗМОЖНО,для выживания,ибо орган есть,но никто не сказал,что это нормально,ибо это не нормально,ИМХО.
Успехов всем.

2009-06-0303/06/2009 19:01:30
#848553
Посетитель


85 38
Ukraine Kiev
6 года


Усваивание воздуха анциструсом. Миф или реальность?

И миф и нет.
Вопервых не забывайте, что род анциструсов очень вели. В нем более 50 предстовителей. Да если говорить о обыкновенном анциструсе Ancistrus cf. cirrhosus , то тут можно сказать, что они спозобны заглатывать воздух с поверхности. Но если рыба так делает - то это говорит о убогом условии содержании рыбы. И долго анциструс так не проживет.

Так же стоит вспомнить, что семейство лорикариевых сомов делится на 6 подсемейств. И представители у каждого подсемейства свой образ жизни. 3 подсемейства аквариумистам не особо известны, а вот 3 других можно обсудить.
- Hypostominae (анциструсы, птеригоплихты, гипанциструсы, панаки, пекольтии ....)
- Loricariinae (лорарии, стурисомы, псевдохемидоны ....)
- Hypotopomatinae (отоцинклюсы, параотоцинклюсы, наноптомы ....)

И так если говорить о лорикаридах (подсемейства), это жители быстро текущих водоемов. И даже в сезон засухи концинтрация кислорода в воде, где обидают эти виды высокая. Эти рыбы не заглатывают воздух с поверхности, и если в воде мало кислорода, то они не долго протянут.
Если говорить о гипотопоматинаевых или Гипостомусовых, то представители этих подсемейств могут выживать в неблагоприятные времена за счет усваивания кислорода с атмосферного воздуха. Но опять таки далеко не все рыбы и если все таки такое происходит - это лиш говорит о том что условия содержания рыбы очень плохое. И если не принять меры, то рыба умрет! (это вам не лабиринтовые. не издевайтесь на рыбкой)

Все лорикариевые сомы чувствительны к содержанию кислорода в воде. И это надо помнить при их содержании!
2009-06-0404/06/2009 11:22:54
#849070
Нравится Drey U
Завсегдатай


1349 130
Лобня
5 года

ihtiandr68

Мои анцики редко, но тоже захватывают с поверхности воздух. Аква глубокая, компрессор мощный - не задумывалась раньше, а недавно тоже запаниковала. Теперь мне понятно, что это все в порядке вещей...
2009-06-0404/06/2009 12:24:36
#849132
Посетитель


85 38
Ukraine Kiev
6 года


Мои анцики редко, но тоже захватывают с поверхности воздух. Аква глубокая, компрессор мощный - не задумывалась раньше, а недавно тоже запаниковала. Теперь мне понятно, что это все в порядке вещей...

Люди... Это не в порядке вещей!!! Если такое происходит, значит что то не так. То что мощный компресор - это не показатель.
2009-06-0404/06/2009 12:32:10
#849141
Нравится Drey U
Советник



6406 394
Москва
3 года

Про все виды я не говорил. То что было подмечено из личной практики написал. Что до того, как пишет Полонский, так он часто пищет аккуратно типа "некоторые виды" или "по некоторым данным".
Действительно они не лабиринтовые, но приспособление это есть, и оно значительно повышает переносимость нехватки кислорода. И конечно при падении содержания 02 ниже допустимого для них порога, рыбы всё равно сдохнут. Они всё таки рыбы и жаберное дыхание для них основное.

2009-06-0404/06/2009 12:37:01
#849144



Top