go to bottom
Постоянный посетитель


742 4
Тула
5 года

Увеличиваем мощность внешника (проблемки)

Описание конструкции:
Выхлоп и забор воды-лиллипайпы, диаметр трубки 19мм. Аква 420л-травник. Грунт: керамзит, биогумус, кварц, Амазония2. Общая конструкция выглядит так (в порядке установки):

1. Заборная трубка
2. Внешник Tetratec ex 1200
3. Внешняя помпа а) 2700л/ч б) 5000л/ч
4. Реактор СО2 сделанный из колбы фильтра для очистки воды
5. Выхлопная трубка.

В принципе все работает на ура, аква недавно запущена (3 недели) все параметры воды стабилизировались, как по расписанию (технологию запуска Амазонии соблюдал). Но есть одна трудность.
Проблема:
Установка помпы на 5000л/ч. Постоянный подсос воздуха во внешнике, причем, протечек нет нигде, на силиконовых шлангах ВЕЗДЕ установлены хомуты. На канистре и кранах установлены новые резинки, все смазано вазелином. Наполнители заменены на стандартные губки, кроме синтепона на самом верху. Причем подсос очень сильный, слышно как булькает внутри канистры, видимо создается разряжение... По акве тысячи мелких пузырьков воздуха, разбиваемые импеллером помпы, даже кажется что вода мутная :-)
Установка помпы на 2700л/ч. Тот же подсос воздуха, но уже в гораздо меньших количествах, практически не заметны пузырьки воздуха в акве, но все же они присутствуют. Вода уже выглядит идеально прозрачной, если не приглядываться...

Вопрос где может подсасывать воздух? Голову фильтра уже раза 3 разбирал, все уплотнения нормальные, визуально. Все смазал. Не пойму...:-)
И еще вопрос, что если поставить помпу ДО канистры, будет ли она течь (канистра)? И есть ли вообще в таком варианте смысл? Может быть кто сталкивался, с подобной ситуацией?

За помощь благодарю заранее

Изменено 19.10.10 автор serafim14

2010-10-0202/10/2010 01:12:40
#1229456
Посетитель


71 9
Israel Tel Aviv
6 года

serafim14
1.Головку на2700л/час перед канистрой фильтра нет резона :разные скорсти помп 1200 и 2400л/час.
Головку можеш поставить если её скорость помпы снизиш до1200л/час.
2.Проверь ещё раз все соидинения и замени смазки вазелиновую на селиконовую - селикон значительно лучьше.
3.Кто посаветовал собрать такую конструкцию: с головками ,где скорость помп такая разная(1200л/час-2400л/час-5000л/час).
P.S.:Неморочи сибе голову и просто поставь два внешника(от JBL,Eheim ili ATMEN).
Тетраковкая канистра стоит ,добавь ещё одну канистру(3..4 карзины с помпой на 1650л/час как минимум).
А головки сдай обратно в магазин ,если недавно купил.!!
Желаю удачи!!
2010-10-0202/10/2010 06:37:34
#1229477
Советник

Модератор
Модератор

6134 1767
Краснодар
14 час.

serafim14

Это не подсос воздуха извне, а выделение растворенного в воде внутри канистры при увеличении разрежения в системе.
Растворимость газов в воде зависит от температуры воды и парциального давления газа в атмосфере. При нормальном атмосферном давлении в воде при определенной температуре растворяется определенное количество газа. Перед помпами создается разрежение в системе. Давление становится меньше атмосферного, поэтому часть газов просто выходит из воды в виде пузырьков. Чем мощнее помпа, тем бОльшее разрежение она может создавать, тем больше газов может выделиться из воды.
2010-10-0202/10/2010 09:26:56
#1229511
Нравится argan13
Постоянный посетитель


742 4
Тула
5 года

NEPTUN-G
Да сама голова внешника, естественно, отключена, вынут импеллер. А два внешника, к сожалению некуда ставить, ни в тумбе места, ни в акве, для трубок, места нет...
Да и вопрос не про то, как мне лучше поступить, а про то где может подсасывать воздух в голове канистры...
2010-10-0202/10/2010 09:29:14
#1229512
Постоянный посетитель


742 4
Тула
5 года

Daxel
Так ведь явно слышно как булькает (с определенным интервалом) всасываемый воздух в головке внешника, а затем шум от дополнительной помпы, которая разбивает пузыри.
2010-10-0202/10/2010 09:32:28
#1229515
Советник

Модератор
Модератор

6134 1767
Краснодар
14 час.

serafim14

Ну а как иначе? Воздух накапливается где-то, а потом булькает большим пузырем. Опять накапливается, опять булькает. Интервал бульканья зависит от производительности помпы (расход воды и разрежение).
2010-10-0202/10/2010 15:58:49
#1229727
Постоянный посетитель


742 4
Тула
5 года

Daxel
Ну так ведь интервал в 1-2 секунды. Не может же так быстро из воды воздух выделяться...Где то сосет, а вот где уж не знаю...
2010-10-0202/10/2010 16:56:29
#1229770
Советник

Модератор
Модератор

6134 1767
Краснодар
14 час.

serafim14

Еще как может. У Вас за секунду от 0,75 до 1,4 литра воды через систему проходит, в зависимости от внешней помпы. Ее скорость меняется при выходе из шланга в канистру обратнопропорционально отношению площадей сечения канистры/шланга. Чем меньше площадь сечения, тем скорость выше. А чем больше площадь сечения, тем скорость ниже. Эта зависимость - динамический напор или динамическое давление (тяга). Чем меньше скорость, тем меньше динамическое давление (разрежение).
Попробуйте помпу перед канистрой поставить. Можно и выходной кран временно закрыть. Если потечет, то сразу увидите, где. Потому что тогда помпа на фильтре создаст давление, а не разрежение, как сейчас.
2010-10-0202/10/2010 19:03:21
#1229859
Нравится serafim14
Постоянный посетитель


742 4
Тула
5 года

Daxel
Спасибо, вот я и думаю есть ли смысл, а точнее не существует ли большая вероятность того, что если поставить помпу перед канистрой, она просто напросто потечет, может не сразу, но мне как то страшновато
Но зато воздуха в системе не будет

Кто нибудь так пробовал делать?
Кстати сейчас все выглядит вот так



только помпа поменьше, на 2700л/ч

Изменено 2.10.10 автор serafim14
2010-10-0202/10/2010 19:45:41
#1229890
Советник

Модератор
Модератор

6134 1767
Краснодар
14 час.

serafim14

ИМХО, производители канистровых внешников делают какие-то рассчеты перед тем, как запустить их в серийное производство. Вполне возможно, что от производительности помп, применяемых наполнителей, их объема и площади корзин зависит эффективность биофильтрации, для чего канистровые внешники и предназначены.
Если даже помпа установлена после фильтра, то он все равно рассчитан на давление, немного превышающее давление столба воды от уровня воды в аквариуме до уровня его установки (там могут быть различия). То есть, давление воды, когда фильтр заполнен, но не включен. 1 метр столба воды = 0,1 атмосферы. 1 атмосфера = 10 метров водяного столба.
2010-10-0202/10/2010 20:20:00
#1229930
Посетитель


447 67
Москва
2 года

serafim14

была такая проблема с бульканьем на тетратеке и на эхейм 2250 и 2260. все дело было в заборной трубке лилипайпа-очень узкие щели в ней. поставил другой заборник с широкими щелями-проблема исчезла сразу же.
2010-10-0303/10/2010 07:41:00
#1230189
Советник

Модератор
Модератор

6134 1767
Краснодар
14 час.

Sergey Morozov

Это у Вас было со штатными помпами?
2010-10-0303/10/2010 10:27:27
#1230277
Постоянный посетитель


742 4
Тула
5 года

Sergey Morozov
Да щели то у меня более чем широкие, еще больше, боюсь креветосов засосет...
2010-10-0303/10/2010 13:15:29
#1230439
Посетитель


447 67
Москва
2 года

Daxel

да, завоздушивались фильтра со штатными помпами, никаких изменений в конструкции не вносилось. На одной из трубок случайно отломил перегородку между двумя щелями-сразу меньше стал воздушиться фильтр. Если штатный заборник поставить-проблема сразу снимается.
2010-10-0303/10/2010 19:31:45
#1230826
Посетитель


406 47
Russian Federation Cherepovets
6 года

serafim14

У Тетра 1200 слабое место - кнопка запуска, очень многие фильтры текут в этом месте. Может у вас там идет подсос воздуха?
2010-10-0303/10/2010 20:24:32
#1230886
Советник

Модератор
Модератор

6134 1767
Краснодар
14 час.

Sergey Morozov

Ясно. Увеличенное гидросопротивление и много газов в воде. У автора то же самое, только его помпа "не той системы". Вернее, не ОТ той...
Помпа стала мощнее, а обвязка фильтра осталась без изменений. Тут или штатную помпу восстанавливать, или обвязку на входе менять.
2010-10-0303/10/2010 20:56:37
#1230909
Постоянный посетитель


742 4
Тула
5 года

Maksus
Кнопку разбирал, все промазал, из нее не течет, хотя до этого, при нажатии на нее, немного текло, но отпустив кнопку все прекращалось. Там еще снизу есть что то типа клапана, квадратный язычек из резиноподобного материала, не пойму для чего он нужен.. Скорее всего где то в этом узле и попадает воздух, но где не понятно...
2010-10-0303/10/2010 23:56:05
#1231077
Посетитель


406 47
Russian Federation Cherepovets
6 года

serafim14

Если память не изменяет, там два язычка - это клапаны, которые обеспечивают ток воды в одну сторону при нажатии-отпускании кнопки. У товарища такой фильтр протекал, тоже разбирали, смазывали и собирали и ничего не помогло - ему Тетра выслала новую головку по почте. Если вам эта кнопка не нужна - можно поробовать вообще ее навсегда засиликонить.
2010-10-0404/10/2010 08:26:10
#1231145
Нравится serafim14
Постоянный посетитель


742 4
Тула
5 года

Maksus
Эти язычки (пластиковые) я совсем убрал, что бы не мешались. Там еще есть резиновый прямоугольный язычек, он вместе с уплотнительной прокладкой сделан. Прокладка уплотняет полость кнопки и выход во внутреннюю часть головы. Кнопка не течет, а вот воздух откуда-то подсасывает... Понимаю, что помпа очень мощная для этой канистры, но другую пока приобретать не готов, хочется эту до ума довести...
2010-10-0404/10/2010 12:25:15
#1231277
Посетитель


406 47
Russian Federation Cherepovets
6 года

serafim14

К сожалению не помню точно деталей конструкции, так как видел все это достаточно давно. Знаю только, что узел не отличается особой надежностью и герметичностью. На форуме есть несколько тем, посвященных этому вопросу
TETRA 1200
Потек фильтр Тетратек ЕХ1200 с крышки :( Что делать?
Посмотрите, может удастся найти что-нибудь полезное.
2010-10-0404/10/2010 16:48:30
#1231442
Посетитель


140 16
Москва
10 мес.

serafim14


проверить подсос воздуха можно, опустив канистру в емкость с водой, по самые шланги. в ванну, скажем. но если идет такой сильный подсос, то его и так будет слышно.

на фотке это как раз оно ? поменяй местами помпу и канистру - тогда пузыри будут улавливаться реактором. и на утечки проверишь

Изменено 12.10.10 автор maniac
2010-10-1212/10/2010 16:37:38
#1237695
Посетитель


286 23
Санкт-Петербург
2 года

это травник. имеем приличный уровень растворенных газов в воде, в т.ч. и кислорода. при работе на выходе пятитонки однозначно создаваемое разрежение, как уже упомянули выше, будет уменьшать растворимость газов. этот эффект называется кавиацией и он может быть довольно сильно ощутим.

насчет того, что выше упомянута мысль о том, что производительность разных помп не суммируется и всякое про частоту вращения .... ерунда. каждая помпа создает свое давление или разрежение для другой, что облегчает ее работу.

по сути в травнике кавиация бывает даже при работе штатной головы. в принципе редкий плевок воздуха в данном случае не беспокоит. а вот когда постоянно конечно может и достать ....

меньше помпа- меньше кавиация .... а 5000л/ч оно вообще нужно ?

2010-10-1717/10/2010 19:40:34
#1242082
Нравится serafim14
Постоянный посетитель


742 4
Тула
5 года

сообщение zverev rifpark
. а 5000л/ч оно вообще нужно ?

Про выделение кислорода из воды это понятно, но тут явно слышно как подсасывает воздух, причем с определенной периодичностью. Сейчас стоит помпа на 2700 и таких проблем нет, Думаю надо менять канистру, Тетра 1200 просто не рассчитана на такой объем воды, с помпой на 5000л/ч. Подумываю о флювале FX5, там думаю проблем не должно быть таких.
А 5000л/ч, почему нет? Аква почти 450л. , травник, даже на амании есть информация про 10 обьемов в час, в травнике...

Изменено 19.10.10 автор serafim14
2010-10-1919/10/2010 11:58:48
#1243587



1467 145
Москва
8 года

serafim14

Глупость, либо более мощный внешник поставить либо еще один внешник. В любом случае до канистры ставить или после - рано или поздно потечет. А ремонт соседей снизу обойдется дороже на 2 порядка.
2010-10-1919/10/2010 13:27:31
#1243674
Посетитель


286 23
Санкт-Петербург
2 года

serafim14

а почему слышно что именно подсасывает ? по сути звуки обычно когда в шахту попадает еред тем как плюнуть.


ну и увеличение помы до 5000 в плане фильтрации мало чего даст. или внешник большего объема, или 2 внешника, как уже сказали. а мощный поток воды по сути мелкую механическую муть наоборот может протягивать сквозь фильтр, а при плотном наполнителе он забивается быстро вплость до остановк,и, что никуда не годится.
итого лучшая механическая фильтрация получается не за счет особо плотных наполнителей и большого течения, а за счет соразмерного объема канистры и течения.
ну или другой вариант - механические фильтры не базе помпы высокого давления и мелкопористых материалов, но это уже другая конструкция.
2010-10-1919/10/2010 13:40:24
#1243681
Нравится serafim14



Top