Воскресенский Свой на Aqa.ru 9271 3561 Пушкино 1 мес.	Ответить В 50-60-70-80е аквариумы колосились без всяких САМПов , внешников , УДОшек и суперпуперКондиционеров (страница 32)
	Understandyou Вот удивляюсь , как в 50-60-70-80е аквариумы колосились без всяких САМПов , внешников , УДОшек и суперпуперКондиционеров - только воду не забывай подменивать ... ))))))))) Не даром кто -то говорил -= Чем выше развитие цивилизации - тем глупее народ=(с)... ))))))))))) П.С. про глупее это не про вас - вы же не народ ... тема отделена от: Плотность посадки растений. Есть ли разумный максимум? Moderator
	2021-09-2424/09/2021 16:41:18 #2940810 Нравится Андрей финн, Spica, Викторович13

Tiase Постоянный посетитель 557 242 2 года	Ответить
	Александр Ершов и вы не согласны что в современном мире такого результата достичь проще с помощью технокостылей? Вы вот говорите колосились, а там жиденькие кустики крипты сидят. Спору нет что и раньше можно было достичь успеха. Только это было сложнее, требовало больше знаний, усилий и терпения. То что сейчас на газу и хорошем свете выращивают новички хохоча, раньше было офигенным успехом. Ну и информация доступнее. в общем, как и вождение автомобиля, аквариумистика стала проще и доступнее в современном мире) Слава прогрессу! Изменено 23.1.22 автор Tiase
	2022-01-2323/01/2022 10:39:41 #2980859

Alenka05 Свой на Aqa.ru 4835 6229 Москва 1 мес.	Ответить
	Александр Ершов подскажите, а что за растение на третьем фото на переднем плане с полосатыми листиками?
	2022-01-2323/01/2022 10:52:07 #2980863

Hedin Свой на Aqa.ru 9190 4028 Подольск 2 час.	Ответить
	Tiase На самом деле не всё так радужно было.Колосился бурьян.Большинству любителей относительно редкие растения были не доступны. Что было хорошо, так это вода.В те годы можно было ещё пить из реки. Да и относились мы к подбору растений по другому.Я приезжал на птичку и сразу спрашивал: мужики что будет расти в Подольске? А в ответ - почти ни чего! Вода жёсткая,18 и более градусов. Зато водоканал не сыпал дерьмо. Только хлорирование. Сейчас без осмоса и химии ни как, и аквариумистика у нас благополучно сдохла. Что ещё хорошего было? Удобство пути к птичке. Мне всего час езды электричкой и 10 минут неспеша пройтись. При этом на плечах сидел 3х летний пацанчик. С грунтом стало очень просто. На любом бсу совершенно спокойно можно было взять крупный песок для пескобетона. Я подходил к охране в выходные и честно просил - мужики дайте украсть ведро песка в аквариум. Они в ответ ржали: иди уж, воруй. Несбыточной мечтой осталось достать стеклянные трубки для батарейного эрлифта! Вся аквариумистика держится на голом энтузиазме.Как в былые годы, так и сейчас. Порой мы делаем невозможное! А хорошо и отлично нам ни когда не было.
	2022-01-2323/01/2022 12:00:23 #2980898 Нравится Kathy-nka, Mazur, afedorow, Александр Ершов, Gleb и еще 3 пользователям

Nurgleat Постоянный посетитель 568 1314 Москва 3 мес.	Ответить
	Tiase такого результата достичь проще с помощью технокостылей? Я могу в чем-то ошибаться, если что, надеюсь более опытные товарищи поправят, но в водопроводе вода находится под давлением, в ней много растворенных газов, включая СО2. Соответственно каждый впрыск протоки в аквариум в какой-то степени равен той самой подаче углекислоты. + в воде из под крана все же есть какой-то набор питательных веществ для растений, что тоже интересный момент. Ну и протока - очень редкая штука "сейчас", и была такой же очень редкой "тогда". Но на фото было очень интересно посмотреть. Александр Ершов Отдельная благодарность за фотографии.
	2022-01-2323/01/2022 13:26:09 #2980918 Нравится afedorow

Nio Постоянный посетитель 870 2057 Москва 7 мес.	Ответить
	Hedin Сейчас без осмоса и химии ни как, и аквариумистика у нас благополучно сдохла. Водопровод + рандомные количества удобрений и газа.
	2022-01-2323/01/2022 13:42:35 #2980923 Нравится afedorow, Manta, Gleb

Gleb Завсегдатай 1200 355 Подольск 7 мес.	Ответить
	Hedin На самом деле не всё так радужно было.Колосился бурьян.Большинству любителей относительно редкие растения были не доступны. В общем, в силу обстоятельств, сажали то, что росло Я сейчас себе по этому принципу аквариум обустроил и доволен. Nio Водопровод + рандомные количества удобрений и газа. О, у вас гидрокотила похожа на растение, а не злобную сорнячину. Хочу тоже так. Nurgleat Соответственно каждый впрыск протоки в аквариум в какой-то степени равен той самой подаче углекислоты. Стопудов так.
	2022-01-2323/01/2022 14:03:13 #2980930

Tiase Постоянный посетитель 557 242 2 года	Ответить
	Nurgleat вы всё правильно говорите, думаю в воде с нормального напора растворено порядочно со2, помимо азота и прочей ерунды. Кислород из неё наверное выедает микрофлора водопроводных труб)) но рыбкам может нехорошо стать от кессонки, хотя полагаю влияние этого момента на рыб несколько преувеличено. По поводу минералов тоже всё верно, но их биодоступность в водопроводе под вопросом. Вносить удо в небольших дозах в этом плане проще и надёжнее, но это только моё мнение)) а маленько со2 из атмосферы и мощный компрессор накачает, хотя меньше чем в воде из под давления) Изменено 23.1.22 автор Tiase
	2022-01-2323/01/2022 15:14:39 #2980953

Gleb Завсегдатай 1200 355 Подольск 7 мес.	Ответить
	Tiase но рыбкам может нехорошо стать от кессонки У дельфинов и рыб вроде бы не бывает кессонной болезни, азота в крови нет (или сильно меньше, чем у нас).
	2022-01-2323/01/2022 16:32:35 #2980986

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11774 9433 Москва 1 дн.	Ответить
	Tiase В водопроводе СО2 содержится 4-5 мг/л, но бывает и существенно больше. Так как углерод лимитирующий фактор, то и растения будут расти до тех пор, по не исчерпают свободный углекислый газ из воды, это не касается растений, способных забирать углекислый газ из бикарбонатов, это многие длинностебельники, криптокорины и эхинодорусы. Поэтому, если подменивать воду через день, то растения будут расти, да и макроэлементов и микроэлементов в воде предостаточно. https://vivawater.bl... Alenka05 Анна, это Cryptocoryne codata var. siamensis 'Rosanervig' https://crypts.home....
	2022-01-2424/01/2022 08:37:01 #2981154 Нравится Mazur, afedorow, Воскресенский, Nurgleat, Валера луганск и еще 2 пользователям

Constantin_K Модератор , Советник 17165 12565 Москва 49 мин.	Ответить
	Gleb азота в крови нет В крови есть все газы, которые растворены в воде. А в воде все те, которые есть в атмосфере. И газовая эмболия у рыб при подменах возможна, но только при очень интенсивных подменах. Типа половина аквариума за 10 минут. А дельфинам и китам сложно получить эмболию, поскольку они плавают на задержке дыхания. Фридайверы тоже от кессонной болезни не страдают.
	2022-01-2424/01/2022 13:17:11 #2981221

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4598 3938 20 мин.	Ответить
	Constantin_K А дельфинам и китам сложно получить эмболию, поскольку они плавают на задержке дыхания. Фридайверы тоже от кессонной болезни не страдают. Вообще, у китов совсем другие механизмы, нежели задержка дыхания. У них кислород хранится не в легких, а в самой крови, а перепады давления и избыточный азот гасятся специальным устройством артерий. А вот фридрайверы от кессонной болезни очень даже страдают, и есть даже известные случаи получения инвалидности от оной. Кстати, даже кашалоты иногда от кессонной болезни погибают, несмотря на все природные ухищрения. Но разница перепада давления в несколько километров столба воды и пары избыточных атмосфер в водопроводе примерно на 2 порядка, так как 1 атмосфера - это давление столба воды в 10 метров. И второй вопрос - сколько от этих атмосфер остается в аквариуме, если воду наливать, скажем, через лейку, создавая множество турбулентных потоков, которые находятся в контакте с атмосферой. Сдается мне, что примерно нисколько...
	2022-01-2424/01/2022 13:52:10 #2981225 Нравится afedorow, Tiase

Gleb Завсегдатай 1200 355 Подольск 7 мес.	Ответить
	Constantin_K Фридайверы тоже от кессонной болезни не страдают. Страдают, просто им, наверное, сложнее забраться на соответствующую глубину. Это физика, ее никак не обойти. Constantin_K И газовая эмболия у рыб при подменах возможна, но только при очень интенсивных подменах. ИМХО газовая эмболия и кессонная болезнь — разные вещи. При кессонной болезни происходит газовая эмболия. При передозе перекиси в аквариуме у рыб тоже может случиться газовая эмболия, но это не кессонная болезнь. Constantin_K И газовая эмболия у рыб при подменах возможна, но только при очень интенсивных подменах. Типа половина аквариума за 10 минут. А за счет чего? Каков механизм? Мне случилось разок так подменить, рыбам было вроде бы пофиг.
	2022-01-2424/01/2022 14:04:46 #2981226

Karnel1a Свой на Aqa.ru 2815 1729 Воронеж 2 дн.	Ответить
	Constantin_K И газовая эмболия у рыб при подменах возможна, но только при очень интенсивных подменах. Типа половина аквариума за 10 минут. тоже бы хотел узнать подробнее, всегда меняю по 50% примерно, за раз из холодного крана, минут за 5-10 150л
	2022-01-2424/01/2022 16:12:43 #2981287

Constantin_K Модератор , Советник 17165 12565 Москва 49 мин.	Ответить
	Gleb А за счет чего? Каков механизм? В водопроводе вода под большим давлением, и может растворить много газов. При понижении давления газы выходят не сразу, некоторое время раствор остается перенасыщенным. В итоге растворенные газы через жабры могут проникнуть в кровь просто диффузией, и уже в крови и тканях выделиться пузырями. Если при подменах вы видите пузыри на рыбе, то можно ожидать и опасности эмболии. Такое происходит редко, но бывает. И подменивать воду лучше не очень быстро. Gleb Страдают, просто им, наверное, сложнее забраться на соответствующую глубину. Фридайверы ныряют даже на глубины, куда аквалангистам разрешается опускаться только с гелиевыми смесями. И кессоную болезнь на задержке получить сложно. Слишком маленькое количество азота в одном вдохе.
	2022-01-2424/01/2022 16:46:26 #2981310 Нравится Tiase

Gleb Завсегдатай 1200 355 Подольск 7 мес.	Ответить
	Constantin_K В водопроводе вода под большим давлением, и может растворить много газов. При понижении давления газы выходят не сразу, некоторое время раствор остается перенасыщенным. Агаа, спасибо за науку. Логично же.
	2022-01-2424/01/2022 16:49:25 #2981312

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 5 дн.	Ответить
	Constantin_K В водопроводе вода под большим давлением, и может растворить много газов. Для того, чтоб много растворить, это много нужно откуда то взять. На каком участке водопровода вы видите такую возможность? Насос изначально берёт воду при нормальном давлении, и с высоким загоняет в трубы, где уже только вода. Негде дополнительно воздуха взять. Имхо это ерунда. А некоторая избыточность газов в воде имеет совсем другую природу. И никак с давлением водопровода не связана. Просто Т воды в большинстве водозаборов 5-7 градусов. При такой Т в воде содержится больше растворенных газов, и согреваясь вода эти газы теряет. Газы, вкаченные под давлением, начинают покидать воду сразу, как давление падает. Бутылки с газировкой думаю каждому приходилось открывать. А тут пузырьки начинают появляться когда вода постоит согреваться начинает. Или когда силой согревают, вливая холодную в более теплую. Грубо можно считать, что при 7 градусах вода удерживает в полтора раза больше газов чем при 25.
	2022-01-2424/01/2022 18:41:37 #2981345 Нравится afedorow, Инед, Александр Ершов, Dart Voland, paln1

Tiase Постоянный посетитель 557 242 2 года	Ответить
	Дамир184 по пути по трубам бактерии на стенках труб вероятно тоже потребляют кислород и выделяют со2. Но это не точно. Бактериальные плёнки там однозначно есть при любом уровне хлорирования))
	2022-01-2424/01/2022 18:47:55 #2981347

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4598 3938 20 мин.	Ответить
	Tiase по пути по трубам бактерии на стенках труб вероятно тоже потребляют кислород и выделяют со2. Но это не точно. Бактериальные плёнки там однозначно есть при любом уровне хлорирования Потребляют кислород и выделяют CO2 только в случае, если им есть что при этом разлагать. Так что я бы сказал, что этим эффектом можно смело пренебречь, особенно в случае хлорированной воды.
	2022-01-2424/01/2022 18:54:33 #2981350 Нравится Дамир184, Александр Ершов

Constantin_K Модератор , Советник 17165 12565 Москва 49 мин.	Ответить
	Дамир184 Бутылки с газировкой думаю каждому приходилось открывать. И вода в открытой бутылке даже через сутки остается частично газированной.
	2022-01-2424/01/2022 18:57:07 #2981352

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4598 3938 20 мин.	Ответить
	Дамир184 Для того, чтоб много растворить, это много нужно откуда то взять. На каком участке водопровода вы видите такую возможность? Насос изначально берёт воду при нормальном давлении, и с высоким загоняет в трубы Гм, ну вот у нас есть вода под атмосферным давлением, где под атмосферным давлением растворено сколько-то газов. Дальше мы насосом нагнетаем воду и увеличиваем давление воды до двух атмосфер. Не вижу причин, почему давление газов, растворенных в воде, при этом станет не две атмосферы, а останется прежним. Правда, если честно, из курса физики я помню только про гомогенные среды газов и понятие "парциального давления". Хотя не вижу причин, почему это же понятие не может быть применимо к растворенным в жидкости газам.
	2022-01-2424/01/2022 18:58:33 #2981354

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 5 дн.	Ответить
	Constantin_K И вода в открытой бутылке даже через сутки остается частично газированной. Но максимум выделения газов сразу при падении давления, и по всему объему жидкости. А тут налили в стакан, и первые пузырьки появляются на стенках стакана, там, где вода согревается быстрее всего.
	2022-01-2424/01/2022 19:14:58 #2981361

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9123 3414 2 дн.	Ответить
	vstakhov Предполагается, что в водопровод поступает холодная вода с равновесной нормальному давлению концентрацией растворенных газов. При ее нагреве газы выделяются в пузырьках на выходе. Изменено 24.1.22 автор paln1
	2022-01-2424/01/2022 19:17:45 #2981364 Нравится Инед, Дамир184

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 5 дн.	Ответить
	vstakhov Дальше мы насосом нагнетаем воду и увеличиваем давление воды Дальше мы нагнетаем воду с тем количеством газов, что были в этой воде. В трубах газа не добавится и не убавится, для этого нет ни одной причины, труба до самого нашего домашнего крана с воздухом не контачит.
	2022-01-2424/01/2022 19:17:54 #2981365 Нравится paln1

Skazkina Irina Завсегдатай 1995 3088 Москва 3 мес.	Ответить
	Constantin_K газовая эмболия у рыб при подменах возможна, но только при очень интенсивных подменах Пару недель назад чуть не положила аквариум. Была подмена больше обычной ~50%. Специально доливала очень тонкой струйкой, часа два с половиной. Из крана лилось чистой воды шампанское. Не сразу увидела и сообразила. Очень мелкие пузырьки. Все рыбы покрылись через пару часов пузырями. Потеряла четыре неона, остальные стрессовали два дня. Все списала на большую подмену, но у меня явно что-то не так с водопроводом или краном. Такого раньше не бывало. При обычной подмене (25%) история повторилась, но уже не так сильно. Рыбы стрессуют поэтому меняю теперь каждый день малыми порциями. Оно вроде и не плохо, но в чем проблема не знаю. Надеюсь временное явление(
	2022-01-2424/01/2022 19:27:51 #2981368

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 5 дн.	Ответить
	paln1 При ее нагреве в трубе газы выделяются в пузырьках. В трубе не сильно вода согревается. И в трубе уже повышенное давление не дает воздуху из слегка согревшейся воды выделятся. Выделяются после крана, вне трубы.
	2022-01-2424/01/2022 19:29:04 #2981369 Нравится paln1