В воде нет железа


Свой на Aqa.ru




1152 54
Чита
5 мес. назад
В воде нет железа
Сдалала тесты воды, железа полный ноль оказался, растения растут неважно (быстрорастючка растёт, но - водоросли!!), подскажите, как поднять уровень Fe, наверняка благоприятно скажется на растениях..
2012-10-09 добавлено 09/10/2012 07:10:08#1682800

Свой на Aqa.ru




1740 591
Долгопрудный
2
20 мин. назад
Добрый день!

Удобрениями, например http://www.aqamix.ru...
2012-10-09 добавлено 09/10/2012 08:25:41#1682812

Свой на Aqa.ru




2229 359
Калуга
2 дн. назад
Из недорогого плантамин тетровский можно.С ним однозначно лучше чем без него)Тестам на железо верить можно ооочень относительно, т.к. всё зависит от очень многих факторов.Денерлишные таблетки железосодержащие в грунт можно положить
2012-10-09 добавлено 09/10/2012 10:00:09#1682841

Свой на Aqa.ru




3009 199
Москва
4 дн. назад
Медовая
А что за водоросли? Много.
попробуйте немного сайдексом водоросли по убивать.
Да и при использования его и растения лучше расти будут.

Изменено 15.11.12 автор kiakeb
2012-10-09 добавлено 09/10/2012 10:05:28#1682843

Завсегдатай




318 31
Москва
2 мес. назад
совет так 90 х годов.
повесь гвоздь в потоке пузырьков.
чтобы пузырьки от аэратора бомбили гвоздь.

Изменено 9.10.12 автор AlexeiKozlov
2012-10-09 добавлено 09/10/2012 11:21:49#1682885

Посетитель




69 5
Russian Federation
4 г. назад
Медовая

Проидите вот по этой ссылке:
http://www.aqa.ru/fo...
Доливаю 1 раз в 2 дня. Неплохо работает.
2012-10-09 добавлено 09/10/2012 14:46:56#1683018

Советник

Модератор
Модератор



5644 494
Мурманск
1 час. назад
сообщение Медовая
растения растут неважно (быстрорастючка растёт, но - водоросли!!)......
А макро питание вы проверили (нитрат,фосфат)?Какой свет?
Fe, наверняка благоприятно скажется на растениях..
Если недостаточно макро,то железо пойдет на корм водорослям.....
2012-10-09 добавлено 09/10/2012 20:12:37#1683254

Советник





2733 136
Раменское
24 дн. назад
Прошу прощения за химические подробности, но соединения железа существуют в двух формах: Fe2+ и Fe3+. Первый вариант растворим в воде, но быстро вступает в реакцию с кислородом воздуха и окисляется до 3+. Этот процесс проще всего наблюдать, если откусить кусок яблока, то через некоторое время место укуса потемнеет. Трехвалентные соединения железа почти нерастворимы в воде и имеют бурую окраску. Типичный представитель - ржавчина.
Поэтому, в обычой воде отсутствие железа - совершенно нормальное явление.
Для растений не имеет значения, из какой формы усваивать железо. Корни растений могут потреблять железо из твердых соединений. Поэтому если железо есть в грунте, то в воде его может не быть совершенно, без ущерба для растений.
Если же Вы абсолютно уверены, что необходимо железо в растворённом состоянии, воспользуйтесь специальными жидкими удобрениями, например Tetra PlantaMin. Там железо в хелатированной форме. Это значит, что оно растворимо независимо от степени окисления. Правда, тесты его тоже могут не показать.
Я понимаю, что эти теоретические сведения вряд ли помогут в решении Ваших проблем. Но с растениями нужно перебирать разные варианты условий и следить, как они реагируют. Обычно проблемы из-за света.
Можно попробовать разные варианты освещения: длительность, интенсивность. Спектр ламп имеет большое значение. Если лампы люминисцентные, их нужно менять не реже, чем каждые полгода, т.к. у них выгорает люминофор.
Солнечный свет тоже имеет большое значение. При одних и тех же лампах, если передвинуть аквариум от окна, растения могут отреагировать не лучшим образом.
2012-10-09 добавлено 09/10/2012 22:17:57#1683355

Свой на Aqa.ru




1152 54
Чита
5 мес. назад
сообщение AlexeiKozlov
совет так 90 х годов.
повесь гвоздь в потоке пузырьков.
чтобы пузырьки от аэратора бомбили гвоздь.

Изменено 9.10.12 автор AlexeiKozlov
ох уж эти 90-е
2012-10-10 добавлено 10/10/2012 01:18:00#1683408

Свой на Aqa.ru




1152 54
Чита
5 мес. назад
сообщение Galashev.Sergey
сообщение Медовая
растения растут неважно (быстрорастючка растёт, но - водоросли!!)......
А макро питание вы проверили (нитрат,фосфат)?Какой свет?
Fe, наверняка благоприятно скажется на растениях..
Если недостаточно макро,то железо пойдет на корм водорослям.....
макро - это нитраты и фосфаты? Вот не знала. Нитрат 12.5, фосфат 2, как я поняла, эти показатели на грани нормы... Свет 0.5, а водоросли - борода... и налёт зелёный постоянно счищаю со стенок.. на растениях тоже есть, его не счистить, лимнофила растёт быстро, но пока растёт - верхние кисточки свежие, а ниже на два междоузлия уже водорослями покрыто всё.. Издалека не видно, только если близко смотреть. Сайдекс начала использовать, недели две, результата пока не заметила. И, когда та же лимнофила достигает поверхности (пока до поверхности 10см- зелёная), кисточки становятся шире в диаметре, пушистее, но как-то желтеют, рыжеют, что ли.. как я поняла, можно думать на хлороз?
2012-10-10 добавлено 10/10/2012 01:30:51#1683411

Свой на Aqa.ru




1152 54
Чита
5 мес. назад
PeterWin
Этот процесс проще всего наблюдать, если откусить кусок яблока, то через некоторое время место укуса потемнеет.
нынешним детям такой простой урок химии уже невозможно преподать - нынешние яблоки не темнеют.
Мысль я поняла, но симптомы вроде бы указывают на хлороз. Удобрений никаких я никогда не вносила, поэтому надо попробовать, к тому же есть у меня dennerle Deponit NutriBalls, написано - с железом
2012-10-10 добавлено 10/10/2012 01:37:22#1683412

Свой на Aqa.ru




1001 73
Russian Federation
1 дн. назад
PeterWin
Спектр ламп имеет большое значение.

Здесь стоит немного оговориться - спектр действительно важен до определенного момента. Начиная от Ватта на литр спектр уже не имеет такого влияния.
Если лампы люминисцентные, их нужно менять не реже, чем каждые полгода, т.к. у них выгорает люминофор.

Здесь тоже не совсем все так, как Вы пишете. Если речь идет о лампах Т8, тогда полностью с Вами соглашусь. У них большой процент снижения КПД. А вот если Т5, тогда можно и год не особо заморачиваться. Бывает и дольше работают без особой потери. Все-таки они получше и покачественнее. И об этом я сужу не только по личному опту, но и по данным, которые доступны для пользователей.
2012-10-10 добавлено 10/10/2012 07:59:28#1683441

Свой на Aqa.ru




1001 73
Russian Federation
1 дн. назад
Медовая
Нитрат 12.5, фосфат 2, как я поняла, эти показатели на грани нормы... Свет 0.5

Для такого света, у Вас многовато фосфатов. Вы их добавляете или они сами "добавляются"?
Если применяете dennerle Deponit NutriBalls, то тестами железо и не будет определяться. Оно будет не в воде, а под слоем грунта. Но если его не хватает и Вы видите хлороз, который кстати сказать бывает не только от недостатка железа, то можно попробовать вносить цитрат железа. Он хорошо помогает.
2012-10-10 добавлено 10/10/2012 08:04:26#1683443

Свой на Aqa.ru




1152 54
Чита
5 мес. назад
potron28
Для такого света, у Вас многовато фосфатов. Вы их добавляете или они сами "добавляются"?
конечно, сами добавлются.. от чего он (фосфат) образуется? На что он влияет? Если не от недостатка железа - от чего могут рыжеть растения и водоросли расти? Лампы Т5, пользую около полутора лет.

Изменено 10.10.12 автор Медовая
2012-10-10 добавлено 10/10/2012 12:36:56#1683551

Свой на Aqa.ru




1001 73
Russian Federation
1 дн. назад
Медовая

Лампы можно поменять тогда уже. Но не все сразу. Но, думаю, Вы в курсе как их менять.
А вот с фосфатом... Поделайте подмены. И плюс цитрат железа повносите.
Так у Вас растения рыжеют? Просто, я так понял, у Вас хлороз был явный? Хлороз просто выглядит немного по другому.
Образуется фосфат от сухого корма обычно. У меня фосфат приходится самому вносить. Он у меня всегда зануляется.

Изменено 10.10.12 автор potron28
2012-10-10 добавлено 10/10/2012 13:19:00#1683566

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
сообщение PeterWin
Прошу прощения за химические подробности, но соединения железа существуют в двух формах: Fe2+ и Fe3+. Первый вариант растворим в воде, но быстро вступает в реакцию с кислородом воздуха и окисляется до 3+. Этот процесс проще всего наблюдать, если откусить кусок яблока, то через некоторое время место укуса потемнеет. Трехвалентные соединения железа почти нерастворимы в воде и имеют бурую окраску. Типичный представитель - ржавчина.


А как же соединения Fe(NO3)3 9H2O - растворимость при 25 град = 87,419 г/100 мл воды
FeCl3*9H2O растворимость при 25 град = 98.98 г/100 мл воды
Fe2(SO4)3 растворим в воде 85г/100 мл воды.
Это то,что я смог найти с цифрами, а есть просто таблица растворимости и в ней достаточное количество солей железа 3+, которые растворяются.

двухвалентное железо само по себе восстановитель и легко отдает 1 электрон и тем самым окисляется.
Вот что смущает: Fe2(SO4)3 Ермолаев использовал для своего удо на украинском форуме: больше нигде не видел чтобы в удо применяли Fe3+. Я думаю что это из-за цены.
2012-10-10 добавлено 10/10/2012 13:23:16#1683567

Советник





2733 136
Раменское
24 дн. назад
Sebbb

Я согласен насчёт растворимости указанных соединений. Всё правильно.
Но с другой стороны, откуда они возьмутся в аквариуме человека, который специально не вносит их? Никак, потому что ни в природной, ни в водопроводной воде они не встречаются.
Но даже если и внести, что получится?
В указанных веществах железо связано с достаточно сильными кислотами. В природной, водопроводной и в аквариумной воде обычно содержатся гидрокарбонаты металлов, которые гораздо активнее железа - кальций, магний, калий, натрий.
Таким образом, нитрат (хлорид, сульфат) железа в воде аквариума быстренько вступит в реакцию с карбонатами кальция (магния, калия, натрия), при этом образуется соль сильного металла с сильной кислотой, а карбонат железа разлагается в результате гидролиза и превращается в нерастворимую ржавчину. В итоге выпадает в почву, где усваивается корнями растений. Но не определяется тестами на железо.
Есть конечно вариант внести избыток соли железа. Но это убьёт буферные свойства воды, что несомненно не пойдёт на пользу аквариуму. Кроме того, может быть превышена ПДК железа, ведь оно тоже имеет свои границы безопасности.
Кроме того, нужно ли добиваться такого результата в данном конкретном случае? Видно, что тут наблюдается избыток фосфатов, которые могут затруднять усвоение железа растениями. То есть, вместо внесения железа полезнее было бы снизить фосфат до 0.5 мг/л.
2012-10-10 добавлено 10/10/2012 16:59:54#1683665

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
PeterWin


Я когда изучал учебники по физиологии то понял что растения в основном употребляют фосфаты в виде: H2PO4 и HPO4, а PO4 почти не встречаются.
При каких условиях H2PO4 и HPO4 переходят в PO4 я не изучал: как-то не доходили руки.
Поэтому я не уверен что тут с фосфатами дело: причем нам еще ни одной фотки проблемного растения не показали.
Может там косяк с магнием: очень часто начинающие растеневоды путают с железом- у железа из-за недостатка хлорофила лист светлеет.

А по поводу высоких фосфатов, то у меня были в районе 3 (серовский тест показывал максимальный результат) и проблем не было: азот держал в районе 30
2012-10-10 добавлено 10/10/2012 17:44:27#1683685

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
сообщение Медовая
макро - это нитраты и фосфаты? Вот не знала.


А еще вы удивитесь когда узнаете, что калий, магний, кальций тоже макро-элементы ))))

Изменено 10.10.12 автор Sebbb
2012-10-10 добавлено 10/10/2012 18:13:15#1683701

Советник





2733 136
Раменское
24 дн. назад
Sebbb

Ну вот и выходит, что пользы от фосфатов никакой в данном случае. Хотя конечно, между фосфатами и гидрофосфатами существуют равновесные реакции гидролиза. Например, для солей натрия, чтобы полностью перевести всё в PO43- потребуется pH выше 12,1. А при pH ниже 6,4 будет преобладать H2PO4-.
Но растения то реагируют не на отдельные показатели, а на весь комплекс. Соотношения элементов часто важнее, чем абсолютные величины.
Согласен, что хлороз может вызываться недостатком не только железа. И мы не знаем, чего в данном случае не хватает точно.
Кроме того, бывает вирусная инфекция растений, которая тоже приводит к побелению фрагментов листьев. Но я надеюсь, что здесь не тот случай.
Ну и всё-таки, при свете в 0,5 Вт/л мне кажется, что проблем с удобрениями быть не должно. У растений не настолько интенсивный метаболизм, чтобы они не успевали чего-то усваивать.
В общем, я пробовал ответить, почему в воде нет железа. Тут ответ довольно прост.
А вот что сделать, чтобы растения стали расти лучше - тут у меня однозначного ответа нет. Вариантов слишком много.

Изменено 10.10.12 автор PeterWin
2012-10-10 добавлено 10/10/2012 18:23:19#1683708

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
сообщение PeterWin
[
Но растения то реагируют не на отдельные показатели, а на весь комплекс. Соотношения элементов часто важнее, чем абсолютные величины.


Советник, ну мне про физиологически уравновешенные можно не рассказывать ))) Читал и пытаюсь делать.
Абсолютные величины все же играют роль,когда TDS метром начинают делать замеры при остановке роста
2012-10-10 добавлено 10/10/2012 18:38:16#1683721

Свой на Aqa.ru




1152 54
Чита
5 мес. назад
potron28
Образуется фосфат от сухого корма обычно.
вообще сухим не кормила целый год, наверно. Вот осенью решила поменять корм, чтобы с ЖКТ у рыб проблем не было, а всё это время - заморозка артемии, мотыля..
2012-10-11 добавлено 11/10/2012 00:44:32#1683880

Свой на Aqa.ru




1152 54
Чита
5 мес. назад
PeterWin
А вот что сделать, чтобы растения стали расти лучше - тут у меня однозначного ответа нет. Вариантов слишком много.
2012-10-11 добавлено 11/10/2012 00:45:27#1683882

Свой на Aqa.ru




1152 54
Чита
5 мес. назад
Sebbb
ни одной фотки проблемного растения не показали.
Я очень рада, что мой топик стал площадкой столь высокоинтеллектуальной дискуссии
Проблемные растения с фотографирую, но, боюсь, неверная цветопередача исказит восприятие.
2012-10-11 добавлено 11/10/2012 00:49:10#1683883

Свой на Aqa.ru




1152 54
Чита
5 мес. назад
Верхушка лимнофилы, получилось, как на самом деле. Что скажете?

Изменено 13.10.12 автор Медовая
2012-10-13 добавлено 13/10/2012 04:45:50#1684974

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ