Вакуум в шланге подачи СО2


Посетитель




189 4
Люберцы
3 г. назад
Вакуум в шланге подачи СО2
Подскажите

Установлена баллонная СО2 система: баллон, редуктор с манометрами, ЭМ клапан, 1й обратный клапан, счетчик пузырьков, 2й обратный клапан, керамический диффузор.
На ночь отключает таймер, утром включает.

Но: утром шланг наполнялся водой до 1 обратного клапана (который после ЭМ клапана), заливал счетчик пузырьков и вообще как то страшно было за ЭМ клапан... Газ, при включении, выталкивал воду, и все как бы работало.

Поставил 2й обратный клапан, между счетчиком и диффузором, получилось на срезе воды.
Теперь в шланге образуется вакуум, шланг сжимается... наверное это не нормально.

Как исправить? Почему это происходит?
Не могу понять процесс с точки зрения физики... Не меняет же углекислота в шланге агрегатное состояние.
2011-07-29 добавлено 29/07/2011 12:21:04#1460268

Свой на Aqa.ru




674 172
Новосибирск
4 мес. назад
TyMaH

CO2 в шланге растворяется в воде, соответственно создается разряжение и вода постепенно заполняет шланг.
2011-07-29 добавлено 29/07/2011 12:29:22#1460272

Свой на Aqa.ru




1739 591
Долгопрудный
2
9 час. назад
TyMaH


добрый день!

Уберите обратный клапан между счетчиком пузырьков и диффузором, он там не нужен!

Изменено 29.7.11 автор остров
2011-07-29 добавлено 29/07/2011 12:29:27#1460273

Посетитель




189 4
Люберцы
3 г. назад
Остров, Slavkin, спасибо

т.е. это у всех так чтоли?
просто мне советовали в счетчик глицерин наливать, а если туда вода будет попадать, непонятно

опять же непонятно, после уставновки 2ого обратное клапана, вода уже не попадает дальше клапана, почему шланг сжимается?

просто страшно за ЭМ клапан, если вдруг 1й обратный откажет...

мне нравится обратный клапан после счетчика, при срыве шланга в любом месте, вода не выйдет за пределы аквы... он буквально на срезе воды установлен
но дефформация шланга, может менять его чаще к примеру
2011-07-29 добавлено 29/07/2011 13:20:38#1460289

Свой на Aqa.ru




1512 95
Europe
9 мес. назад
Вода не проходит через обратный клапан (назад), но газу-то клапан не может помешать проникнуть через него в воду (вперед). Вода за клапаном как бы всасывает в себя СО2 через клапан, отсюда разрежение. С силиконовым шлангом ничего страшного от этого не случится.
Подумайте вот над чем: в автодозаторах удобрений (перистальтических помпах) кулачки катаются по силиконовому шлангу (правда сейчас чаще применяют сантопреновые), принудительно плотно сжимая его, и живут эти шланги очень долго. А тут просто вакуумное сжатие.

Изменено 29.7.11 автор Elohim_Meth
2011-07-29 добавлено 29/07/2011 13:41:30#1460298

Новичок




11 1
Ukraine Krivoy Rog
15 мин. назад
Slavkin
Но: утром шланг наполнялся водой до 1 обратного клапана (который после ЭМ клапана), заливал счетчик пузырьков и вообще как то страшно было за ЭМ клапан... Газ, при включении, выталкивал воду, и все как бы работало.

Я столкнулся тоже с подобной проблемой. Для её решения пробовал переставлять в другие места клапана, приподнимал шлангу над аквариумом и много еще чего... Добился решение проблемы очень просто. В настоящее время подаю СО2 через воткнутую иглу в мочалку внутреннего фильтра. От мочалки трубочка подачи СО2 приподнята над аквариумом (для подстраховки) примерно на пол метра. В верхней части (на изгибе) стоит тройник и к одному его выходу подключён обратный клапан. Клапан этот включен в обратном направлении. То есть, при подаче СО2 он запирается, а при создании вакуума в трубочке (после прекращения подачи СО2) он начинает пропускать воздух в линию подачи СО2 тем самым исключает подсос воды из аквариума. Второй клапан у меня стоит как обычно перед счетчиком пузырьков. Прошла пока только неделя после внедрения данного новшества, всё работает прекрасно, особенно хорошо проходит запуск по утрам, так как не нужно дополнительно вытеснять приличный столб воды в трубке подачи СО2, а вытеснить воздух намного проще.
2016-04-17 добавлено 17/04/2016 06:01:42#2218734

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
15 час. назад
SergayA
В верхней части (на изгибе) стоит тройник и к одному его выходу подключён обратный клапан.

Интересный вариант.
Только зачем поднимать на полметра трубку и располагать клапан в верхней части? Там же не вода, там газ - для газа не имеет значения вверху или внизу.
Клапан должен быть хорошим, чтоб не травил потиху деньги на ветер.


остров
Уберите обратный клапан между счетчиком пузырьков и диффузором, он там не нужен!

Ничего себе совет! - вода же пойдет при перекрытии в счетчик пузырьков.

Elohim_Meth
Вода не проходит через обратный клапан (назад)

Еще как проходит.
Во-первых, проходит при очень малом давлении, когда лепестки клапана еще не срабатывают, не запираются.
Во-вторых, проходит при большом давлении. К сожалению производители не указывают, какое максимальное обратное давление держит обратный клапан. Дешевые тонкие лепестковые пробиваются давлением 0,3 bar, а может и меньше.
2016-04-17 добавлено 17/04/2016 15:32:33#2218902

Новичок




11 1
Ukraine Krivoy Rog
15 мин. назад
oltrew
Только зачем поднимать на полметра трубку и располагать клапан в верхней части? Там же не вода, там газ - для газа не имеет значения вверху или внизу.
Клапан должен быть хорошим, чтоб не травил потиху деньги на ветер.
Подымать шланг действительно лишнее ( сделано временно для подстраховки). Клапан держит хорошо (иногда опускаю его в воду для выявления пропусков). Но держит он хорошо не потому что хороший, а основная причина в том, что в нём при подаче СО2 создаётся приличный перепад давления, который и обеспечивает надёжную герметизация... Время покажет, пока я доволен.
2016-04-17 добавлено 17/04/2016 16:55:32#2218950

Новичок




11 1
Ukraine Krivoy Rog
15 мин. назад
SergayA

Вот как советует сделать аквариумист под ником doctor на Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
Возьмите тонкую трубочку для подачи CO2 в аквариум - диаметром 2-3 мм. Сделайте несколько витков в светильнике над уровнем воды , "по типу "пружинки" и будет Вам Счастье. Не надо для подачи использовать компрессорные трубки широкого сечения.
2016-04-19 добавлено 19/04/2016 16:08:24#2219899

Советник





5088 1171
Москва
6 час. назад
Я у себя тоже решил вопрос поднятием счетчика пузырьков на полметра выше уровня воды аквариума и размещением обратных клапанов рядом с ним. Висят просто на гвоздике на стене. Сила тяжести в достаточной степени ограничивает подъем воды.

Изменено 19.4.16 автор Константин Кучеренко
2016-04-19 добавлено 19/04/2016 16:17:52#2219903

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
15 час. назад
Константин Кучеренко
Сила тяжести в достаточной степени ограничивает подъем воды.

Эт точно. Количественно - при высоте 10 м вода гарантированно не поднимется до счетчика
2016-04-19 добавлено 19/04/2016 16:30:43#2219910

Советник





5088 1171
Москва
6 час. назад
oltrew

Как ни удивительно, полметра вполне хватает. Видимо не столь большой перепад давления достижим из-за растворения газа в воде.
2016-04-19 добавлено 19/04/2016 17:00:21#2219921

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
15 час. назад
СО2 не только растворяется, но и диффундирует через стенки трубки. Может не так сильно как растворяется, но тоже имеет место. Особенно актуально для силикона, латекса, полиэтилена и тонких трубок.

Аквариумная ПВХ трубка 4х6 мм хорошо держит вакуум. Проверил шприцом на небольшом отрезке. Сплющивается немного, и всё. Т.е. реально больше 5 метров высоты воды нужно для гарантированного неподсоса. Спасает, что время небольшое - за ночь не успевает много газа уйти, создаться большое разрежение.
2016-04-19 добавлено 19/04/2016 18:53:50#2219966

Советник





5088 1171
Москва
6 час. назад
oltrew
СО2 не только растворяется, но и диффундирует через стенки трубки. Может не так сильно как растворяется, но тоже имеет место. Особенно актуально для силикона, латекса, полиэтилена и тонких трубок.

Это вообще к чему вы написали?


Аквариумная ПВХ трубка 4х6 мм хорошо держит вакуум. Проверил шприцом на небольшом отрезке. Сплющивается немного, и всё. Т.е. реально больше 5 метров высоты воды нужно для гарантированного неподсоса. Спасает, что время небольшое - за ночь не успевает много газа уйти, создаться большое разрежение.

А вакуум-то большой по какой причине у вас там получается? Вроде бы мы описываем следующее явление:
1)вечером газ перестает подаваться и остается в трубке
2)вода очень хорошо растворяет CO2 и постепенно замещает газ в трубке, за ночь заполняя приличную длину.

Так вот, если трубку поднять вертикально, то начиная с определенной высоты дальнейший подъем воды не происходит: давление газа в трубке из-за столба воды немного падает, и газ просто перестает растворяться. По моему опыту эта высота не очень велика - те самые полметра.

Изменено 19.4.16 автор Константин Кучеренко
2016-04-19 добавлено 19/04/2016 19:08:14#2219975

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
15 час. назад
Константин Кучеренко
Это вообще к чему вы написали?

Точно, перепутал с аналогичной темой на параллельном аквафоруме. Вставил туда.

Про большой вакуум и полметра. Не вижу причины не подниматься воде выше.
Черновые рассуждения: Отрицательное давление вакуума - 10 м водяного столба. Трубка немного сжимается, уменьшая объем, но глазуально никак не более 50%, т.е. остается не менее 5 м водяного столба.
Растворимость СО2 в воде 0,8 л/л, плюс диффузия воды и диффузия через стенки трубки. Чем длиннее трубка, тем незаметнее диффузия воды. Чем меньше давление, тем пропорционально меньше растворимость. По моим прикидкам получается равновесная высота столба воды не менее 2,5 м. Если учесть давление паров воды и выделяющихся из воды газов, и небольшую начальную насыщенность аквариумной воды СО2, то не менее 2 м. Выше этого столба подъем воды будет происходить очень медленно, только за счет диффузий.
Осталось провести эксперимент. Завтра подвешу трубочку.
2016-04-20 добавлено 20/04/2016 01:31:47#2220273

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
15 час. назад
Замерял заполнение ПВХ-трубки 4х6 мм водой при перекрытии СО2. Трубка длиной 4,5 м (больше не было). Результаты любопытные. Вывод: высоту аквариумной толстой ВПХ трубки (высоту столба воды в трубке) при перекрытии подачи СО2 в обычном квартирном аквариуме можно не учитывать. Она очень незначительно влияет на подсос воды.
Через 1 час вода поднимается до 50 см, за 5 часов догоняет 2 м, а за 12 часов ночного перекрытия достигает 3,24 м, заполняя 72 процента длины трубки. Построил график. Ночные данные, около 10 точек ближе к концу - апроксимировал. К сожалению высота потолков всего 2,5 м; если поднять трубку на всю высоту 4,5 м, то столб воды в трубке не поднялся бы выше 80%. В более короткой трубке вода поднимается быстрее; в более длинной трубке подъем воды медленнее, но выше.

Изменено 21.4.16 автор oltrew
2016-04-21 добавлено 21/04/2016 22:21:57#2221171

Советник





5088 1171
Москва
6 час. назад
oltrew

Получается, что в пределах по крайней мере нескольких метров понижение давления из-за подъема воды влияет недостаточно, что бы остановить процесс. Итересно, насколько ускорится заполнение трубки, если перпад высоты уменьшить, а длину трубки оставить неизменной. Т.е. расположить ее наклонно. Возможно, решением проблемы будет просто не очень высоко поднятая трубка, имеющая достаточную длину, чтобы вода не успела заполнить ее за ночь.
2016-04-21 добавлено 21/04/2016 23:54:05#2221216

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
15 час. назад
Думаю, на малых высотах до метра ускорится незначительно.
Теоретически столб воды компенсирует отрицательное давление вакуума. Например, метр воды - это 0,1 полной атмосферы - на 10% медленнее.
Замедление растворения в высокой трубке происходит за счет:
1. Разрежения СО2 в трубке на величину столба воды - пропорционально меньшая растворимость СО2.
2. БОльшего выхода из воды в трубку других растворенных газов (кислорода) и пара пропорционально падению давления, что тоже уменьшает растворимость СО2.

Противодействующий фактор - уменьшение диффузии через стенки трубки при падении давления и уменьшении площади.



Изменено 21.4.16 автор oltrew
2016-04-22 добавлено 22/04/2016 00:40:35#2221233

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
15 час. назад
Или не уменьшает? (2)
2016-04-22 добавлено 22/04/2016 00:45:00#2221235

Советник





5088 1171
Москва
6 час. назад
oltrew
Противодействующий фактор - уменьшение диффузии через стенки трубки при падении давления и уменьшении площади.


Мне вообще непонятно, о какой диффузии через стенки трубки идет речь?
2016-04-22 добавлено 22/04/2016 00:58:23#2221238

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
15 час. назад
О небольшой. Но если задействовать эти подъемы на высоту, спирали doctor, то длина увеличивается и диффузия становится заметной.
2016-04-22 добавлено 22/04/2016 02:39:09#2221250

Советник





5088 1171
Москва
6 час. назад
oltrew

Простите, что именно происходит благодаря диффузии? Улекислый газ наружу выходит чрез трубку?
2016-04-22 добавлено 22/04/2016 03:22:41#2221252

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus
15 час. назад
Константин Кучеренко

Да, диффундирует помаленьку. Slavkin на аквастатусе ("Шланг для подачи СО2") замерял - получилось около 2,5 литров в месяц с метра под давлением 1 ат.
Вывод - заморачиваться стоит, если длина шланга большая.
2016-04-27 добавлено 27/04/2016 10:36:59#2223821

Создать новую темуБыстрый ответ